Brasil y Argentina .... lo que viene, lo que viene

Bueno entonces parece que estamos llendo hacia el EMB-170-190.

y el Caza seria los Super tucanos?

Amigos do Brasil, el programa Rafale es un "GO" definitivo? o no le cierran los costos? Hay algo que parle sobre los M2000 a licencia? Que otro caza tiene en ensamblaje?
 
ramirothehero dijo:
Bueno entonces parece que estamos llendo hacia el EMB-170-190.

y el Caza seria los Super tucanos?

Amigos do Brasil, el programa Rafale es un "GO" definitivo? o no le cierran los costos? Hay algo que parle sobre los M2000 a licencia? Que otro caza tiene en ensamblaje?

Ramiro, sim, tudo indica que será fabricado na Argentina peças para EMB-170/190.

Sobre o super Tucano, acho muito cedo falar disso agora, vamos esperar mais informações...:D

O programa do Rafale "made in Brazil" não é definitivo ainda, pois depois da visita do presidente da França Sarkozy, a Dassault não se pronunciou ainda sobre o acordo, mas já está confirmado a fabricação em território Brasileiro do submarinos "Marlin" e dos helicópteros Cougars e ainda da possivel transferencia para o Brasil de uma fabrica de peças para helicópteros, há rumores também de um desenvolvimento de um helicóptero de "ataque" made in Brazil com transferencia de tecnologia. :D
 
Hay algo que parle sobre los M2000 a licencia? Que otro caza tiene en ensamblaje?

O programa "MIRAGE 2000 BR" não emplacou no projeto FX, mas seria muito bom se ele também fosse montado no Brasil, assim haveria um avião com preço mais baixo, ótimo para países com "baixo orçamento militar". :)
 
Brazukão dijo:
Ramiro, sim, tudo indica que será fabricado na Argentina peças para EMB-170/190.

Sobre o super Tucano, acho muito cedo falar disso agora, vamos esperar mais informações...:D

O programa do Rafale "made in Brazil" não é definitivo ainda, pois depois da visita do presidente da França Sarkozy, a Dassault não se pronunciou ainda sobre o acordo, mas já está confirmado a fabricação em território Brasileiro do submarinos "Marlin" e dos helicópteros Cougars e ainda da possivel transferencia para o Brasil de uma fabrica de peças para helicópteros, há rumores também de um desenvolvimento de um helicóptero de "ataque" made in Brazil com transferencia de tecnologia. :D

O'brigado! A $70 millones cada Rafale....hasta el mismo Brasil le cuesta...Argentina: not intrested.

Pongo mis fichas que si no encuentran un Partner como dice Sebastian Porras...es mais probable que sea el M2000...Que pensa?
 
S

SnAkE_OnE

Brazukão dijo:
O programa "MIRAGE 2000 BR" não emplacou no projeto FX, mas seria muito bom se ele também fosse montado no Brasil, assim haveria um avião com preço mais baixo, ótimo para países com "baixo orçamento militar". :)


pero el Mirage 2000BR no era la version esa con avionica del Rafale que salio mal?
 
Brazukão dijo:
Ramiro, sim, tudo indica que será fabricado na Argentina peças para EMB-170/190.

Sobre o super Tucano, acho muito cedo falar disso agora, vamos esperar mais informações...:D

O programa do Rafale "made in Brazil" não é definitivo ainda, pois depois da visita do presidente da França Sarkozy, a Dassault não se pronunciou ainda sobre o acordo, mas já está confirmado a fabricação em território Brasileiro do submarinos "Marlin" e dos helicópteros Cougars e ainda da possivel transferencia para o Brasil de uma fabrica de peças para helicópteros, há rumores também de um desenvolvimento de um helicóptero de "ataque" made in Brazil com transferencia de tecnologia. :D

Huuum! sei não... creio que o mais certo de tudo isso é a fabricação dos submarinos convencionais.
 

pulqui

Colaborador
PRINCIPIO DE ACUERDO ESTRATEGICO DE DEFENSA ENTRE BRASIL Y ARGENTINA

Los ministros de Defensa de Brasil, Nelson Jobim y Nilda Garré de Argentina coincidieron esta tarde en principios de acuerdos estratégicos en el área, al firmar un protocolo complementario del “Acuerdo marco sobre cooperación en el ámbito de la Defensa” vigente entre ambas naciones desde noviembre de 2005.

Garré calificó como “muy importante” el acuerdo logrado e indicó que esto es “el recomiento de relaciones estrechas entre nuestros ministerios de Defensa y nuestras Fuerzas Armadas” y subrayó que los dos países tienen “una mirada común sobre la seguridad regional”.

Por su parte, Jobim indicó que “en Brasil estamos haciendo un estudio muy profundo de un proyecto estratégico de la Defensa y creemos que la política de Defensa no es sólo un tema de nuestro país, sino de toda Sudamérica”.

El ministro brasileño enfatizó que “vamos a presentar esta propuesta en la Conferencia de Ministros de la Defensa de la Comunidad Sudamericana”.

Jobim dijo a Garré que se propone volver próximamente a Buenos Aires acompañado de los jefes máximos de las fuerzas Armadas de su país para discutir la mencionada propuesta. También indicó que en el plano de la Defensa “la cooperación debe pasar por el plano científico-tecnológico y los ejercicios militares conjuntos, además de los intercambios de personal castrense”.

Jobim precisó también que “debemos tener una sola voz en América del Sur, pero ningún país tiene el poder para hablar por sí solo por la región”.

Garré señaló su “total coincidencia” con los dichos de Jobim y subarayó, a su turno que “la Defensa es una cuestión nacional, no solo militar”.

Ambos ministros coincidieron también en señalar que para “ser en el mundo, debemos tener una sola voz en materia de Defensa”.

En la reunión de firma del protocolo, realizada en el salón Belgrano del edificio Libertador, se subrayó el trabajo en materia del vehículo Gaucho-Gaúcho, desarrollado entre los Ejércitos de ambos países y las perspectivas de cooperación aeronáutica entre el área de material Córdoba y la brasileña Embraer.

Garré subrayó la eliminación de “hipótesis de conflicto” entre los países sudamericanos y reiteró el fuerte avance de la fuerza combinada conjunta “Cruz del Sur”, entre Chile y Argentina para operaciones de paz.

En el protocolo complementario se acuerda “declarar de interés” entre los Ministerios la cooperación “en materia de investigación, desarrollo y producción conjunta en el área de Defensa”; se conviene en constituir “Sub-Comisiones Binacionales para Proyectos Estratégicos”, a integrarse por funcionarios de Defensa y de las Fuerzas Armadas de ambos países. A las mismas podrán sumarse representantes de empresas tanto públicas como privadas y “celebrar con ellas acuerdos específicos para el emprendimientos de proyectos de interés común”.

Se fijó la fecha del 27 de marzo ( a estar atentos muchachos ) próximo para que los ministros de Defensa comuniquen la composición del Grupos de Trabajo conjunto y los miembros de las Subcomisiones Nacionales establecidas en la Declaración Presidencial firmada hoy entre la presidenta Cristina Fernández de Kirchner y el presidente Luis Inacio Lula da Silva.

Jobim fue recibido por Garré en el Salón San Martín del Edificio Libertador, junto a los secretarios Germán Montenegro (Asuntos Militares), Oscar Cuattromo (Planeamiento) y Raúl Garré (jefe de gabinete) y los cuatro jefes de Estado Mayor: brigadier general Jorge Chevalier (Estado Mayor Conjunto), teniente general Roberto Bendini ( Ejército); Jorge Godoy (Armada) y Normando Costantino (Fuerza Aérea). En las escalinatas del Libertador se encontraban expuestos diez vehículos Gaucho-Gaúcho.

Participó de la ceremonia el gobernador de Córdoba, Raúl Schiaretti. ;)

Garré había tenido un encuentro con Jobim, en septiembre del año pasado, en la reunión de ministros de Defensa latinoamericanos, que se realizó en Puerto Príncipe (Haití) con el objetivo de analizar la situación de la Minustah, misión de paz desplegada por las Naciones Unidas en la república caribeña en la que tanto Argentina como Brasil tienen una amplía participación.

El ministro brasileño, de profesión abogado, fue diputado federal dos períodos consecutivos por el Partido Movimiento Democrático Brasileño (1987 – 1991 y 1991 – 1995) y ministro de Justicia en el gobierno de Fernando Cardoso, entre otros cargos que ejerció en el Poder Ejecutivo y el Judicial.

Acompañaron a Jobim, el almirante Arnon Lima Barbosa; el general de División Luiz Adolfo Sodre de Castro; y los agregados de Defensa, coronel Zalder Baptista de Araujo Filho; del Ejército, coronel Rubens Alberto Rodrigues Januario; y el Naval, capitán de Navio Luiz Felipe de Olivera Pinto Ribeiro.


Buenos Aires, 22 de febrero de 2008


MinDef.
 
SnAkE_OnE dijo:
pero el Mirage 2000BR no era la version esa con avionica del Rafale que salio mal?

Snake, não sei te dizer qual avionica ele tinha, mas já ouvi falar que o M2000BR seria superior até ao M2000 MK-2. :D
 
Se quedará hasta el sábado por la tarde
Los otros temas que "Lula" vino a discutir a la Argentina

El mandatario brasileño firmará con Cristina varios acuerdos de tecnología, incluso militar. Tendrá acto en la renovada Plaza Colón


El presidente de Brasil, Luiz Inacio "Lula" Da Silva, llegó ayer al país, para iniciar una visita de Estado durante la cual podría acordar con su par argentina, Cristina Fernández, la fabricación de un vehículo militar, el lanzamiento de un satélite común, cooperación nuclear y la igualdad de derechos para residentes de ambos países. Tras su arribo, pasadas las 22, el mandatario de Brasil se trasladó a la residencia presidencial de Olivos para compartir una cena informal con la presidenta y con el ex mandatario, Néstor Kirchner.

Según supo DyN, entre los acuerdos que firmarán hoy Da Silva y Fernández de Kirchner, figurarían el avance para establecer la igualdad de derechos de argentinos que vivan en Brasil y brasileños que residan aquí, un tema enunciado años atrás.

Asimismo, podría comenzarse a trabajar en un satélite binacional para ser lanzado conjuntamente y que aporte información para ser utilizada por Brasilia y Buenos Aires. También está confirmado el trabajo conjunto de las áreas de producción militar, para la construcción del vehículo "Gaucho".

No obstante, ninguna de las partes confirmaron si la visita de "Lula" también tendrá por objetivo, hacer lobby para que Brasil le venda aviones caza a la Argentina. "Sólo se habló en algún momento y no es seguro que mañana sea parte de las conversaciones", la posibilidad de que la brasileña Embraer venda a la Argentina un avión para que sea utilizado por Fernández de Kirchner, en reemplazo del Tango 01, admitió una fuente oficial a esta agencia.

Por otra parte, los mandatarios firmarían la creación de un centro binacional de nanotecnología, a levantarse en el norte, en la zona limítrofe. En el marco de la visita de Estado de "Lula" Da Silva, también está confirmada para el sábado a las 11, en la residencia presidencial de Olivos, un encuentro tripartido con el mandatario de Bolivia, Evo Morales.

"Lula" Da Silva será recibido hoy a las 11, en la Casa Rosada, por Cristina Fernández, en un viaje en el que vendrá acompañado por su canciller Celso Amorin; los ministros Justicia, Tarso Gerso; Defensa, Nelson Jobim; Minas y Energía, Silas Rondeau; su asesor en política internacional Marco Aurelio García; y el Presidente de Petrobrás José Sergio Gabrielli.
El mandatario brasileño inaugurará la modalidad que impulsa Cristina Fernández de homenajear a los visitantes ilustres en los jardines de la Casa de Gobierno que utilizaran, por primera vez con su esposo y antecesor, Néstor Kirchner, el 6 de diciembre último.

Tras la ceremonia de presentación de comitivas, ambos jefes de Estado se trasladarán al despacho presidencial donde mantendrán un encuentro privado y luego en el Salón Blanco de la Casa de Gobierno firmarán la declaración conjunta y pronunciarán sendos discursos. Luego de la firma de los acuerdos y los discursos de los dos presidentes, las comitivas se trasladarán al Palacio San Martín donde el huésped será agasajado con un almuerzo.

"Lula" Da Silva cumplirá con todas las etapas de una visita de Estado. A las 15.30 visitará la Corte Suprema de Justicia y media hora más tarde hará lo propio en el Congreso de la Nación, donde está previsto se realice una asamblea legislativa en su honor, como marcan las reglas del protocolo. Finalmente, para terminar su visita, el presidente de Brasil se reunirá con el jefe de Gobierno porteño, Mauricio Macri, en la sede de la administración de la Ciudad. "Lula" Da Silva tiene previsto retornar a su país el mismo sábado por la tarde.

Fuente: DYN
 
SnAkE_OnE dijo:
eso se aplica a cualquier origen

Esteeemmmm.... sacando algunas cuentitas llegamos a que comprar un lote de, por ejemplo, 18 Rafales con todo su armamento y logística, entrenar a, digamos, 3 pilotos por avión volando 150 horas anuales cada uno de ellos, en total no llega a una suma equivalente al 5 % de lo que aporta, por ejemplo, la provincia de Santa Fé, en concepto de retenciones agropecuarias al fisco nacional por año.
Poder, se puede.
Me pregunto: se debe ?

Saludos.
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
spirit666 dijo:
No es oficial pero les acerco algo:

El tema del Rafale "Made in Brazil" está muy trabado y por una cuestión de costos.

Para que el programa le cierre a Brasil en términos económicos, se deberían ensamblar como mínimo un centenar de ejemplares, debido a que Dassault ha puesto exigencias muy altas en el tema de royalties y derechos de exportación. Esto ha disparado el costo de ensamblar un Rafale en a un costo que ni el mismísimo Brasil puede afrontar.

La solución -parece ser- es buscar "socios" para el programa, así a mayor cantidad de ejemplares a ensamblar los costos fijos descenderían. Está búsqueda la encabeza Lula en persona y no sería de extrañar que haya tentado a nuestro país, aunque aparentemente no hizo ningún comentario a CK ya que uno de sus asesores ya había "tanteado" antes el tema en una reunión preliminar con un asesor de defensa argentino, quien obviamente descartó por completo tal opción.


Pd: inéditamente escuché éste diálogo entre dos brasileros y tres argentinos en el lobby del Hilton casi en plena madrugada..;) ;)

Me comentaron lo mismo Claudio hace unos minutos .... solo agrego algo ... lo que se dijo es que "por ahora no" ...
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Che spirit y me vas a tener que admitir que te tire la postalina respecto al reemplazo o complemento del T-01 .... :) :D:D:D:D
 

pulqui

Colaborador
Podría ser que también se exporte . . . pero EMBRAER regalando mercado ??? Se llevará una buena parte de las ganancias, pero lo veo jodido para un cliente externo.
 
Esta noticia se reproduce en varios portales chilenos:

Embraer admite negociaciones con Argentina, pero desmiente acuerdo


La cuarta fabricante mundial de aeronaves señaló que otra posibilidad contemplada por los dos gobiernos será la de "capacitación para que la estatal Área Material Córdoba (AMC) preste servicios de mantenimiento y producción de piezas para aviones Embraer".

La empresa aeronáutica brasileña Embraer admitió este viernes que está en negociaciones con el Gobierno argentino para un proyecto de cooperación, pero desmintió que exista algún tipo de acuerdo firmado como revelaron algunos medios periodísticos.

Embraer, en un comunicado a sus accionistas en la Bolsa de Valores de Sao Paulo, señaló que "confirma que está en negociaciones con el Gobierno argentino con el objetivo de establecer un plan de cooperación aeronáutica".

Este viernes, en Buenos Aires, los presidente de Brasil, Luiz Inácio Lula da Silva, y de Argentina, Cristina Fernández de Kirchner, se reunieron y en uno de los temas en la agenda de discusiones "se identificó la posibilidad de ventas de Embraer para el mercado argentino", apuntó el texto.

La cuarta fabricante mundial de aeronaves señaló que otra posibilidad contemplada por los dos gobiernos será la de "capacitación para que la estatal Área Material Córdoba (AMC) preste servicios de mantenimiento y producción de piezas para aviones Embraer".

"Pero, hasta el momento no hay, en ninguno de los casos, algún tipo de compromiso firmado entre las partes", recalcó la compañía líder en fabricación de aviones ejecutivos y de mediano porte en el mundo.

La asociación entre la fabricante brasileña y el AMC, organismo del Ministerio de Defensa argentino, permitiría armar en la ciudad de Córdoba dos modelos de avión que ya fabrica Embraer.

Embraer, de otro lado, anunció también al mercado de acciones que firmó un contrato para la venta de dos aviones Phenom 100, por 5,96 millones de dólares, con la empresa de aviación ejecutiva Aviators durante la feria Extravaganza Mumbai 2008, que finaliza este sábado en la mayor ciudad india.

EFE

Saludos
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Aerofighter dijo:
lo de siempre:"por ahora no" esto,"por ahora no" aquello..."por ahora no"queremos tener un pais serio y en serio:( :( :( :(

Disciento con vos Aero ... ya que hace dos años atras estabamos discutiendo si se iba a eliminar el ejercito segun algunos ....:eek: :eek: :eek: , si no habia presupuesto para esto, que la FAA iba a desaparecer porque no tenia aviones ... en fin, las cosas de a poco van cambiando, lo que si mi amigo, si lo que se quiere es ser un pais serio, hay que saber que cada cosa lleva su tiempo, que hay que saber planificar, proyectar y sobre todo, juntarse con quienes son sus aliados estrategicos.
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Guitro01 dijo:
juntarse con quienes son sus aliados estrategicos.

Guitro y como sabes quienes son tus aliados estrategicos sino sabes primero quienes son tus enemigos estrategicos....ambos "datos" solo se obtienen con hipotesis de conflicto e hipotesis de confluencia "prohibidas" por el poder politico...:rolleyes:

Saludos
 
Arriba