es un tema delicado,y por demas q todos tocamos d oido ,o lo q suponemos nosotros,lo q si ,q de alguna manera ,ya en guerra,no se jugo todas las fichas o por lo menos ,no se intento todo para ganarla,si fuera asi,como bien dicen aqui,se hubieran llevado tropas de montaña,en esos tiempo habia conscripcion,de ultima se hubieran llamados mas clases de soldados,en esos tiempos se tenia un ejercito de cerca de 100.000 hombres,con dos clases de soldados supongo q rondarian los 150.000 ,a las islas se tendrian q haber llevado mas hombres y es mas en la isla "gran malvinas" tambien tendrian q haber puesto una guarnicion y hombres ,por ahi con menos hombres q en la "soledad",quisas con 5 o 6 mil hombres ,y en la "soledad" cerca de los 20.000 ,y distribuidos en toda la isla no todos juntos pegados al aeropuerto o la ciudad,a lo q voy ,llegado el caso ,q tengan q realizar un segundo desembarco en la"gran malvina" ,y seguir combatiendo alli tambien,y tambien mas cañones de 155mm,.para sintetizar creo q llegado el caso en plena gesta no se jugo las fichas q ameritaba la cosa,se temio mucho a chile ,y se dejo (creo yo) la cuestion malvinas en segundo plano,como tambien quizas tambien se guardaron los m3 ,por ese mismo motivo
Combates Aire-Aire en Malvinas - Visión Argentina (bibliografía)
- Tema iniciado Teseo
- Fecha de inicio
Así es Tandilense, creo que ahí está la explicación de muchas de las cuestiones que aquí discutimos..
Un conflicto con cientos de contrasentidos tácticos.
-Conscriptos clase 63 de la mesopotamia en el invierno atlántico y profesionales de montaña en el continente.
-MIII guardados (con o sin razón) y Boeing y Hercules en tareas de reconocimiento ofensivo.
-Planteo de un conflicto aeromarítimo sin flota de mar operativa y con solo ocho cazabombarderos navales.
-Una FAA absolutamente acéfala hasta la fecha de conceptos y materiales convenientes para una guerra aeronaval.
-Supuesta preservación de ciertos materiales y hombres y el contrasentido de la cuasi suicida "Misión Invincible" (el 30 de Mayo!!) con los ingleses en Malvinas hacía casi 10 días avanzando hacia Puerto Argentino y con, al menos, una pista operativa de Harrier en Las Islas.
- Ni hablar del TIZA!
- Las desinteligencias de la logística en general... y podriamos seguir por varios renglones mas.
Son pruebas feacientes que nunca se pensó en llegar al conflicto armado, y que la situación sorprendió a los altos mandos una vez que estalló la batalla.
Con el panorama desbordado, la mayoría de los responsables de llevar adelante la situación (salvo algunas escepciones) agarró cada uno para su lado, haciendo lo que creyeron mas conveniente para su fuerza o su sistema de armas, todo bajo un supuesto manto de coordinación general que hoy sabemos no fue tal.
Reitero el concepto que, aunque parezca facilista, es concreto;
Quien estuvo bien?? Quien estuvo mal??
..alguien me va a decir: "Los que lucharon"
..y yo vuelvo a preguntar: De que manera?
Los que preservaron? Los que "mandaron al muere"? O LOS QUE DECIDIERON?
Pdta: Queda absolutamente claro que está fuera de discusión la entrega de los Guerreros Argentinos.. Heroes y Mártires de una causa inmensamente justa pero plagada de tremendos constrasentidos estratégicos.
Un abrazo.
Ale.-
Un conflicto con cientos de contrasentidos tácticos.
-Conscriptos clase 63 de la mesopotamia en el invierno atlántico y profesionales de montaña en el continente.
-MIII guardados (con o sin razón) y Boeing y Hercules en tareas de reconocimiento ofensivo.
-Planteo de un conflicto aeromarítimo sin flota de mar operativa y con solo ocho cazabombarderos navales.
-Una FAA absolutamente acéfala hasta la fecha de conceptos y materiales convenientes para una guerra aeronaval.
-Supuesta preservación de ciertos materiales y hombres y el contrasentido de la cuasi suicida "Misión Invincible" (el 30 de Mayo!!) con los ingleses en Malvinas hacía casi 10 días avanzando hacia Puerto Argentino y con, al menos, una pista operativa de Harrier en Las Islas.
- Ni hablar del TIZA!
- Las desinteligencias de la logística en general... y podriamos seguir por varios renglones mas.
Son pruebas feacientes que nunca se pensó en llegar al conflicto armado, y que la situación sorprendió a los altos mandos una vez que estalló la batalla.
Con el panorama desbordado, la mayoría de los responsables de llevar adelante la situación (salvo algunas escepciones) agarró cada uno para su lado, haciendo lo que creyeron mas conveniente para su fuerza o su sistema de armas, todo bajo un supuesto manto de coordinación general que hoy sabemos no fue tal.
Reitero el concepto que, aunque parezca facilista, es concreto;
Quien estuvo bien?? Quien estuvo mal??
..alguien me va a decir: "Los que lucharon"
..y yo vuelvo a preguntar: De que manera?
Los que preservaron? Los que "mandaron al muere"? O LOS QUE DECIDIERON?
Pdta: Queda absolutamente claro que está fuera de discusión la entrega de los Guerreros Argentinos.. Heroes y Mártires de una causa inmensamente justa pero plagada de tremendos constrasentidos estratégicos.
Un abrazo.
Ale.-
Hummm Ale... ¿esas datas que posteaste te la pasa la Sra Ministro Nilda o Gaston Pauls?? (y no te calentes porque te empiezo a hablar de Boca Juniors! jaja)Aleramon dijo:
:)
Grupo 8 de Caza M-III
Escuadrón desplegado en Comodoro Rivadavia
Jefe: Vicecomodoro H. J. Páez
Grupo 6 de Caza IAI M-V Dagger
Dos escuadrones operando en Río Grande + uno en San Julian
Jefes: Mayores J. C. Sapolski y C. N. Martínez (en San Julián)
Grupo 5 de Caza A-4B
Escuadrón en Río Gallegos
Jefes: Vicecomodoros E. Dubourg y R. G. Zini
Grupo 5 de Caza A-4C
Escuadrón en BAM San Julián
Jefe: Vicecomodoro F. J. A. Lupiañez
Esa es info de la página de la FAA que, está errada (como en varios temas mas)...
Los MIII operaron desde la BAM Río Gallegos (salvo alguna escepción que ahora no me viene a la mente)
No solo hay que copiar y pegar mi querido Sergio (hablame tranqui de Boca, el representante argentino en la Libertadores) Jeje!
Saludos.
Ale.-
Los MIII operaron desde la BAM Río Gallegos (salvo alguna escepción que ahora no me viene a la mente)
No solo hay que copiar y pegar mi querido Sergio (hablame tranqui de Boca, el representante argentino en la Libertadores) Jeje!
Saludos.
Ale.-
Yo tambien lei en algun lado que podriamos haber adaptado lanzas de reabastecimiento en vuelo de los A-4 a los M-V / M-III , incluso haberlas copiado y construido artesanalmente a nivel local (sin minimizar la "ingenieria" necesaria, convengamos que no estamos hablando de cablear pods para misiles nuevos + la avionica... sino trasvasamiento de fluidos)Aleramon dijo:
Recien, leyendote me hiciste acordar otro detalle de "improvisacion", sacabamos a volar "exponiendo" algunas aeronaves del escuadron Fenix para que actuaran como "repetidores" de radio ya que el CIC/ PCDA(?) se perdia contacto radial (a veces por distancia + bajo nivel de altitud de vuelo, otras (las mas) por la geografia con nuestros aviones... En fin, ya en 1978 conociamos (y teniamos) repetidoras VHF + antenas VHF + coaxiles + conectores + torres livianas + baterias + paneles solares y/o generadores eolicos... Y volvemos al principio... incluso podemos mencionar algunos parrafos del libro Malvinas - La Trama Secreta... Se planifico hasta el 2 de Abril (op. Rosario), de ahi en mas, los "Altos MAMBOS" nunca pensaron en ir a la guerra con UK.
Phantom_II
Colaborador
bueno, es un poco mas cmplicado que soldar un par de caños la adopcion de una sonda recovu, aparte, que usabas de cisterna? Porque loes Hercules no pueden abastecer a los mirage
Ahora yo COPIO Y PEGO:
Dos Mirage III matrículas I-017 e I-014, indicativos "Ciclón 1" y "Ciclón 2". Tripulación: Capitán Marcos Czerwinski y 1er Teniente Marcelo Puig. Despegaron de Río Gallegos a las 14:40 hs...
Dos Mirage III, indicativo "Aguila", armados con misiles Magic. Tripulación: Ten Jorge Huck y 1er Teniente Carlos Selles. Despegaron de Río Gallegos a las 09:56 hs...
Dos Mirage III, indicativo "Cóndor", armados con misiles Magic. Tripulación: Mayor José Sánchez y 1er Teniente Alberto Maggi. Despegaron de Río Gallegos a las 10:01 hs...
A las 15:15 hs, la FAS envió un Mirage III, indicativo "Patria" a reconocer y atacar el presunto barco o submarino inglés. El Capitán Guillermo Ballesteros despegó de Río Gallegos a las 14:47 hs...
Dos Mirage III, indicativo "Sombra". Misión: cobertura de los "Pócker". Tripulación: Capitán Guillermo Ballesteros, primer teniente Marcelo Puig. Despegó de Río Gallegos a las 13:32...
Dos Mirage M-III, indicativo "Tritón", armados con misiles Matra/Magic. Misión: cobertura Puerto Argentino. Tripulación: Capitán Carlos Arnau, Capitán Guillermo Ballesteros. Despegaron de Río Gallegos a las 15:13...
Dos Mirage III, indicativo "Plutón", armados con Matra/Magic. Misión: cobertura a Puerto Argentino. Tripulación: Mayor José Sánchez, Capitán Ricardo González. Despegaron de Río Gallegos a las 21:50 hs...
etc, etc.-
Dos Mirage III matrículas I-017 e I-014, indicativos "Ciclón 1" y "Ciclón 2". Tripulación: Capitán Marcos Czerwinski y 1er Teniente Marcelo Puig. Despegaron de Río Gallegos a las 14:40 hs...
Dos Mirage III, indicativo "Aguila", armados con misiles Magic. Tripulación: Ten Jorge Huck y 1er Teniente Carlos Selles. Despegaron de Río Gallegos a las 09:56 hs...
Dos Mirage III, indicativo "Cóndor", armados con misiles Magic. Tripulación: Mayor José Sánchez y 1er Teniente Alberto Maggi. Despegaron de Río Gallegos a las 10:01 hs...
A las 15:15 hs, la FAS envió un Mirage III, indicativo "Patria" a reconocer y atacar el presunto barco o submarino inglés. El Capitán Guillermo Ballesteros despegó de Río Gallegos a las 14:47 hs...
Dos Mirage III, indicativo "Sombra". Misión: cobertura de los "Pócker". Tripulación: Capitán Guillermo Ballesteros, primer teniente Marcelo Puig. Despegó de Río Gallegos a las 13:32...
Dos Mirage M-III, indicativo "Tritón", armados con misiles Matra/Magic. Misión: cobertura Puerto Argentino. Tripulación: Capitán Carlos Arnau, Capitán Guillermo Ballesteros. Despegaron de Río Gallegos a las 15:13...
Dos Mirage III, indicativo "Plutón", armados con Matra/Magic. Misión: cobertura a Puerto Argentino. Tripulación: Mayor José Sánchez, Capitán Ricardo González. Despegaron de Río Gallegos a las 21:50 hs...
etc, etc.-
Ay! me habia olvidado de esa "mision"... Ese dia el CIC Malvinas estaba operando con los "ojo" del radar Cardion del EA ya que el TPS-43 estaba F/S por el ataque con misiles Shrike... Mira que detalle tano, el "Cardion" tenia como 200km menos de alcance respecto al TPS-43...tanoarg dijo:
No amigo respecto al despliegue de los MIII tanto Aleramon y Phatagon tienen razon ya que los MIII del Segundo Lote con misiles Magic I operaron desde Rio Gallegos y los del Primer Lote con Misiles R-530 se quedaron en Comodoro Rivadavia para interceptar los Vulcan en caso que estos atacaran Comodoro Rivadavia o Bs As o Cordoba o cualquier otra ciudad argentina
La verdad es que no se si esa era la "estrategia", incluso hasta me parece ilogico "defender" cordoba o baires desde una pista (Cro) ubicada a unos 1800km sea de Baires, sea de Cordoba capital... maxime teniendo en 1982 la 8va brigada en jose C paz, o la 6ta en tandil, o villa Reinolds, o la pista de la / 7ma. brigada en Moron, incluso la Iª Brig en Palomar y el radar del G1va en Baires / Merlo operando con una pisada >400km. Por otro lado (sin menospreciar vidas humanas) estrategicamente hablando Cro. Riv. no me parece un objetivo militar de mucho peso... no habia refineria de petroleo, ni represas hidroelectricas, ni polos industriales, ni telepuertos satelitales.-IIICJ dijo:
S
SnAkE_OnE
SnAkE_OnE dijo:
es la Ley 17271 , Articulo 1/69 "Competencias"
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