El Frente

joseph

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Bagdad: 49 muertos por ataque de Estados Unidos

La ofensiva se llevó a cabo en el barrio chiita de Ciudad Sadr. En un comunicado, los norteamericanos calificaron a las víctimas como"criminales sospechosos del secuestro de soldados de la coalición".

Bagdad.- La operación estadounidense en el barrio chiita de Ciudad Sadr, en la capital iraquí, causó hoy 49 muertos entre los insurgentes, anunció un comunicado militar estadounidense.

"Las fuerzas de la coalición protagonizaron intensos combates esta mañana (domingo) y mataron a 49 criminales en una operación en Ciudad Sadr", indicó el comunicado norteamericano.

Horas antes, fuentes médicas y policiales señalaron a la AFP que al menos 10 personas murieron y otras 42 resultaron heridas en los enfrentamientos en el barrio de Ciudad Sadr, uno de los feudos chiitas de Bagdad.

Un portavoz estadounidense confirmó que el ejército norteamericano llevó a cabo una operación en ese barrio del noreste de la capital iraquí para capturar a "criminales" responsables del secuestro de soldados norteamericanos.

"Las fuerzas de la coalición llevaron a cabo una operación el domingo de mañana muy temprano en la zona de Ciudad Sadr contra criminales sospechosos de ser responsables del secuestro de soldados de la coalición entre noviembre de 2006 y mayo de 2007", dijo un portavoz militar, el comandante Winfried Danielson.

Los enfrentamientos empezaron hacia las 01H00 local (22H00 GMT del sábado) y continuaron hasta el alba, según las mismas fuentes.

Fuente: AFP
 
Como se ve, y tal como dijo busch, las cosas en irak están mejorando notablemente :D

Prueba de ello será el precio de crudo que se pagará mañana...

Siempre con la verdad en USA...totalmente creibles los tipos.
 

Shandor

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LA REAL MARINA BRITANICA ENVIARA AL PORTAAVIONES HMS ILLUSTRIOUS AL GOLFO

El portaaviones de la real marina británica debe ser enviado al golfo a principios de 2008, pero el ministerio de defensa informó que su despliegue no está ligado a posibles acciones militares contra Irán. Un portavoz del ministerio dijo, que el HMS Illustrious navegará hacia el golfo acompañado por el destructor tipo 42 HMS Edimburgh y la fragata tipo 23 HMS Westminster. También estaría implicado en la Operación Orión 08 dos dragaminas y tres buques de apoyó logístico de la flota real auxiliar. El despliegue, según lo informado, es rutinario ya que habría sido planificado hace uno o dos años. Las naves navegarán en el golfo Pérsico, el Océano Indico y el Mar Rojo por cerca de seis meses, con la operación diseñada para demostrar la participación de Gran Bretaña a la seguridad y a la capacidad del trabajo marítimo con otros navíos del mundo. Pero el periódico londinense Daily Telegraph dijo que el despliegue de las naves británicas en tales aguas sensibles puede coincidir con un período crucial en la confrontación de occidente con Irán por su disputado programa nuclear. Los observadores creen que la primavera es el último momento posible para que el presidente George W. Bush solicite un ataque militares contra el programa nuclear de Irán, dijeron en un informe en Manama, Bahrein. La inminente elección presidencial en Estados Unidos resultaría casi imposible para que Washington realice un ataque más adelante...
de espejo aeronautico.
 

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Bagdad: murieron 18 miembros de Al Qaeda
Los enfrentamientos con el Ejército Islámico de Irak ocurrieron en Samarra. Los ataques comenzaron en la tarde de ayer.

Agencia EFE
Al menos 18 miembros de Al Qaeda murieron ayer en enfrentamientos cerca de Samarra con el Ejército Islámico de Irak que se ha unido al gobierno del país en su lucha contra la organización terrorista, informaron hoy fuentes de seguridad.


Fuentes policiales de Tikrit, capital de la provincia de Salehedin en la que se encuentra Samarra, explicaron que los combates estallaron ayer poco después del mediodía y se prolongaron hasta la noche, en la ciudad de Banat al Hasan, al sureste de Samarra (120 kilómetros al norte de Bagdad).
 

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Tiroteos y Heridos en Mosul:



La noticia es de Associated Press (texto original):

American soldiers came under fire in Mosul, 225 miles northwest of Baghdad, while investigating the scene of a bombing. One soldier hit by gunfire was not seriously wounded.
Photo: Maya Alleruzzo/Associated Press
 

Leutnant

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EE.UU. no entrega condenados a Irak
Tropas norteamericanas retienen a tres ayudantes de Hussein con pena capital.

Agencias EFE y AP
Bagdad. El ejército de Estados Unidos en Irak se niega a entregar a las autoridades de ese país a tres ex colaboradores de Saddam Hussein condenados a la pena capital. Las autoridades norteamericanas afirmaron que no los entregarán hasta que el gobierno iraquí dirima sus diferencias al respecto.


Al anuncio lo hizo una portavoz de la embajada estadounidense en Bagdad, Mirembe Nantongo, en una rueda de prensa en la que indicó que "existen diferencias en los puntos de opinión en el Ejecutivo iraquí respecto a las medidas legales necesarias para cumplir con la pena de muerte emitida por el Tribunal Penal Supremo de Irak".

Ali Hasan al Mayid, apodado "Alí el Químico", Sultán Hashem Ahmed y Husein Rashid al Tikriti fueron condenados a muerte por un tribunal iraquí el 24 de junio pasado tras ser declarados culpables de genocidio y crímenes contra la humanidad por la campaña militar de Anfal. En esa ofensiva, que se desarrolló entre 1987 y 1988, murieron alrededor de 180 mil kurdos.

La negativa se produjo un día después de que el primer ministro iraquí, Nuri al Maliki, afirmara que su gobierno está decidido a ejecutar a los tres condenados, por lo que pidió a las tropas norteamericanas que se los entreguen.

Mientras ayer se producía la declaración del ejército estadounidense, ocho presuntos rebeldes murieron y dos resultaron heridos en enfrentamientos con tropas iraquíes cerca de Tal Afar, 400 kilómetros al norte de Bagdad.
 

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Ola de suicidios entre los veteranos de las guerras de EE.UU.
Ya hay más de 120 casos por semana

WASHINGTON.– Meses, años o incluso décadas después de finalizadas, las guerras en las que peleó Estados Unidos en el último medio siglo siguen causando estragos entre sus soldados. Tantos, que una “epidemia” de suicidios los acosa: en 2005 murieron más veteranos por sus propias manos que los que mató la insurgencia en Irak, según reveló una investigación de la cadena de televisión CBS.

Por lo menos 6256 veteranos de Corea, Vietnam, el Golfo, Afganistán e Irak se quitaron la vida a lo largo de 2005. Es decir, más de 120 por semana, lo que evidencia que quienes volvieron del frente registran tasas de suicidios que duplican las del resto de la población estadounidense.

Hay un dato que es peor aún: entre los más jóvenes que combaten o combatieron en la llamada “guerra contra el terrorismo”, la tasa es tres o cuatro veces más alta que el promedio general en esa edad.

Las causas son los horrores que vieron, padecieron o protagonizaron, que se traducen en depresión, alcoholismo, insomnio, y problemas familiares y laborales. El gran fantasma que afecta a casi todos es el desorden por estrés postraumático (PTSD, por sus siglas en inglés).

A veces, los síntomas aparecen pocos meses después de que los veteranos volvieron del frente y los acosa durante décadas. La cadena CBS difundió esos datos, basada en una investigación que le tomó cinco meses y requirió de la obtención de cifras del Pentágono, del Departamento de Asuntos de Veteranos (VA, por sus siglas en inglés), y de 45 de los 50 estados del país.

De este modo, construyó el registro de suicidios de veteranos entre 1995 y 2007 que más se acerca en la actualidad a una estadística federal, todavía inexistente.

El registro permitió corroborar que mientras la tasa de suicidios en Estados Unidos es de 8,3 por cada 100.000 habitantes, se eleva a entre 18,7 y 20,8 por cada 100.000 entre los veteranos de guerra. Y crece aún más entre los veteranos que tienen hoy entre 20 y 24 años, es decir, aquellos que combatieron en Afganistán e Irak. La proporción entre ellos es de 22,9 a 31,9 por cada 100.000, hasta cuatro veces más que el promedio de los jóvenes norteamericanos de esa edad.

La alarmante cantidad de suicidios, en base a un registro al que aún hay que sumarle los datos de cinco estados del país, resulta aún más chocante en comparación con las bajas registradas en Irak, 3865 soldados muertos, y Afganistán, 467, desde que empezaron las operaciones en 2003 y 2002, respectivamente.

Las reacciones al informe de la CBS fueron variadas: hubo cautela oficial; denuncias de la oposición que aprovechó para cargar una vez más contra el presidente George W. Bush y su ofensiva en Irak; reclamos de los veteranos y sus familiares, y dolor de quienes sufrieron en carne propia el suicidio de algún ser querido.

Un problema mayúsculo

Oficialmente, el Pentágono sólo informó que desde 1995 se registraron casi 2200 suicidios, de los cuales 188 ocurrieron en 2006.

Pero esa cifra sólo abarca las tropas "en actividad" y el Pentágono reconoció que sólo el 40% de las tropas con problemas de PSTD o trastornos similares reciben atención médica adecuada.

Por su parte, el VA difundió hace pocas semanas un informe en el que estimó que este año podrían quitarse la vida otros 5000 veteranos. No obstante, su director de Salud Mental, Ira Katz, descartó que se trate de una "epidemia". Lo calificó en cambio como "un problema mayúsculo", aún cuando reconoció que carece de estadísticas nacionales sobre la cuestión.

El presidente de la comisión de Asuntos de Veteranos del Senado, el demócrata Daniel Akaka, se apoyó en los hallazgos de la CBS y afirmó que "es necesaria más acción" del gobierno de Bush para ayudar a quienes lucharon por el país.

Más contundente, Paul Sullivan, un ex funcionario del VA devenido en defensor de lo derechos de los ex combatientes, planteó que "los números claramente muestran una epidemia de problemas de salud mental" entre los más de 25 millones de veteranos.

Entre ellos, 8,2 millones combatieron n en Vietnam y otros 1,6 millones en Afganistán o Irak o en ambos países.

Conmocionado por el dolor, Mike Bowman, el padre de un soldado de 23 años, Tim, que integra las estadísticas recopiladas por CBS, acusó al gobierno de Bush por una omisión que considera deliberada. "Nadie quiere sumar las cifras de manera oficial -dijo Bowman-. No quieren que los números reales de bajas realmente se sepan."

Al igual que los costos financieros de las guerras de Irak y Afganistán, también se acumulan los costos humanos de la guerra. Otro estudio difundido la semana pasada reveló que los veteranos de guerra representan uno de cada cuatro personas que viven en las calles de este país, aún cuando sólo equivalen al 11% de la población adulta.

El informe, difundido por la Alianza Nacional para Terminar con la Vida en las Calles en base a datos del VA y la Oficina Federal de Censos, muestra que por lo menos 1500 ex soldados de las guerras actuales duermen sin techo fijo junto a otras 200.000 personas.

En una triste repetición de lo que siguió a la guerra en Vietnam, cuando abundaron las denuncias sobre la mala atención médica de los veteranos, la administración Bush ya carga sobre sus espaldas con investigaciones y reclamos por la desidia mostrada en los hospitales especializados, como el Walter Reed, lo que forzó el despido de varios generales del Pentágono.
 

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También crece la cifra entre los veteranos británicos

LONDRES (ANSA).- El número de soldados británicos que se suicidan después de haber luchado en Irak o Afganistán aumentó en los últimos meses y es equivalente al 10% de las bajas en ambos conflictos, informó ayer el Ministerio de Defensa en Londres.

Según el gobierno, 17 militares británicos se quitaron la vida tras experimentar el horror de la guerra, aunque admitió que el índice de suicidios podría ser mucho mayor si se tiene en cuenta aquellos soldados que abandonaron las fuerzas armadas tras regresar de conflictos bélicos. De acuerdo con el diario Daily Telegraph, a menos que la crisis sea resuelta rápidamente, el problema podría igualar al sufrido por los veteranos de la Guerra de Malvinas, que terminó con 300 suicidios y 258 soldados muertos en batalla.

Los veteranos británicos de Irak y Afganistán se quejaron además por tener que esperar hasta 18 meses para recibir tratamiento psiquiátrico del Servicio Nacional de Salud, debido a que no reciben prioridad en las atenciones médicas. De los 17 suicidios, 15 fueron de soldados que lucharon en Irak, uno en Afganistán y el restante sirvió en ambos conflictos. Dicha cifra fue confirmada hasta el 31 de diciembre de 2006, cuando habían muerto 171 soldados británicos en Irak y Afganistán. Desde entonces, se reportaron 83 muertes por ataques enemigos.

Tobias Ellwood, parlamentario conservador, declaró que el alto índice de suicidio entre los soldados "habla de los horrores que nuestras tropas deben sobrellevar". El legislador criticó la asistencia del gobierno a dichos militares y dijo que ese trato "no cumple con los estándares necesarios".

"No me sorprende por qué cuesta reclutar a nuevos soldados cuando vemos cómo se trata a los que han servido al país tan bien", subrayó Ellwood.

El Ministerio de Defensa confirmó que emplea en Irak y Afganistán a 13 psiquiatras militares, 99 enfermeras expertas en trastornos mentales y 50 psiquiatras civiles para asistir a los soldados británicos.
 

Leutnant

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Ola de atentados sacude Irak durante el día del ejército
Un atacante suicida hizo explotar una bomba y mató al menos a 11 personas.

Agencia AP

Bagdad. Distintos hechos de violencia se registraron ayer en varios puntos de Irak durante el 87o día del ejército.


El ataque más mortífero de ayer fue el perpetrado por un suicida que hizo estallar explosivos junto a un grupo de soldados y civiles iraquíes. El atentado dejó al menos a 11 personas muertas en el centro de Bagdad.

Entre los fallecidos había cuatro agentes policiales, tres soldados iraquíes y cuatro civiles, informó un policía que pidió no ser identificado pues carecía de autorización para hablar con la prensa. Al menos 17 personas más fueron heridas en el ataque perpetrado cerca del mediodía.




El día del ejército, un feriado oficial, conmemora este año el 87º aniversario de la creación del ejército iraquí, con desfiles militares y otras ceremonias.

En otros hechos de violencia, fueron asesinados un soldado estadounidense, un civil y un jeque chiíta.

Entre tanto, cerca de Muqdadiya, unos 90 kilómetros al norte de Bagdad, una patrulla conjunta de iraquíes y norteamericanos descubrió las cabezas de cinco personas decapitadas, informaron oficiales iraquíes que pidieron no ser identificados.

En el este de Bagdad, un vehículo cargado de explosivos estalló y cuatro proyectiles de mortero cayeron en la zona de una estación de autobuses. La policía dijo que hubo un civil muerto y cuatro heridos.

También ayer, pero por la mañana, un jeque tribal chiíta que era parte de una iniciativa para formar un grupo armado contra las milicias en su barrio en la capital, fue muerto a tiros.

Se trata del jeque Ismael Abbas, de 45 años, quien estaba fuera de su casa cuando fue abatido por sujetos que viajaban en dos automóviles, según dijo un policía que pidió permanecer en el anonimato.

Por otra parte, los militares estadounidenses informaron que uno de sus soldados murió al ser alcanzado por una bomba en una ruta de la provincia de Diyala. La muerte del soldado estadounidense se produjo el sábado, cuando la bomba estalló cerca de su vehículo durante una operación en la provincia al noreste de Bagdad.

Amenaza. En otro orden, Al Qaeda amenazó ayer con recibir al presidente estadounidense George W. Bush en su próxima visita al Medio Oriente con "bombas y vehículos llenos de explosivos".

En un video colocado en Internet, el portavoz de Al Qaeda en Estados Unidos, Adam Gadahn, declaró: "Dirigimos un llamado urgente a nuestros hermanos militantes en la Palestina Islámica y en la Península Arábiga a estar listos para recibir al asesino de las cruzadas Bush cuando visite a la Palestina Islámica a comienzos de enero, recibiéndolo no con flores ni aplausos, sino con bombas y vehículos llenos de explosivos".

En el video, colocado en un sitio de Internet usado por extremistas islámicos, Gadahn también rompe su pasaporte estadounidense como "protesta simbólica" contra Washington. Fue el primer mensaje de la red terrorista en 2008.
 
Suceso ocurrido en Líbano:

SEGÚN LAS FUERZAS DE SEGURIDAD
Tres soldados españoles heridos por una explosión en el Líbano

REUTERS
BEIRUT.- Al menos tres soldados españoles destacados en el Líbano han resultado heridos por una explosión que ha alcanzado a un vehículo de la ONU que marchaba hacia el sur del país desde la capital, Beirut.

Las fuerzas de seguridad libanesas temen que pudiera haber más víctimas entre los miembros de la ONU y los civiles en las cercanías de la aldea de Rmaileh, donde se ha registrado el suceso.

SALUDOS
 
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3-A-202

Se termina la racha de efectividad de los MRAP



Lamentablemente nos hacemos eco de la noticia de que se ha producido la primera baja de un soldado que iba en un MRAP (Mine Resistant Ambush Protected Vehicle) MaxxPro de Navistar’s International division.

El muerto ocupaba el puesto de tirador, y el IED era “muy potente y profundamente enterrado”, que fue explosionado justo debajo del vehículo, el pasado 19 de enero. Los otros tres tripulantes salvaron su vida, lo que no hubiera sucedido si hubieran estado en otro tipo de vehículo. El tirador puede que muriera como consecuencia de que el vehículo

A pesar de que la insurgencia acaba de modificar sus procedimientos, para alcanzar el objetivo de seguir causando bajas a los soldados de la Coalición. Esta primera baja, exige hacer una serie de reflexiones.

- Los MRAP,s no son indestructibles. Son más dificiles de atacar, más costoso en recursos (enterrar, explosivos, tiempo, lugar óptimos, etc.), pero vulnerables.

- Los MRAP,s salvan vidas. En el caso que nos ocupa, los soldados que iban dentro de la barcaza sufrieron cortes y fracturas en las extremidades inferiores, pero a pesar de la violencia de la explosión, salvaron su vida.

- El fallecido ocupaba un puesto que exigía ir con parte del cuerpo fuera del vehículo, como operador del armamento de apoyo. En este sentido, cabe reflexionar acerca de la necesidad de que estos vehículo pueda disponer de una torre (o torreta) con un arma operada desde el interior. Las dificultades de mantener una vigilancia por periodos prolongados y obtener un objetivo rapidamente son retos para la industria.

- No existen medidas para prevenir la muerte en una zona de conflcito, es la brutalidad de la guerra, lo que algunos pretenden ocultar, enmascarar u olvidar.

- Finalmente, no todos los MRAP,s (cada uno en su clase) son iguales. Está contrastado el Cougar, que despues de afrontar 3.000 IED y más de dos millones de horas de combate, no ha sufrido ninguna baja mortal. Los “marines” han podido salir del vehículo y dar seguridad perimetral. Desgraciadamente, el MaxxPro, no es igual, y esto viene por lo de un MRAP rápido y barato en España.




fuente: http://lariosola.wordpress.com/2008/01/23/mrap-bajas-en-combate/
 
ACUSAN A AL QUAEDA POR LOS PEORES ATENTADOS EN SEIS MESES

Atentaron en Irak dos mujeres bomba con síndrome de Down


Llevaban explosivos bajo la ropa, que fueron activados a distancia. Hay 73 muertos.

Al menos 73 muertos y más de un centenar de heridos dejaron ayer dos atentados con bombas en mercados de Bagdad, cometidos por dos mujeres que, según el ejército estadounidense, tenían discapacidad mental. Fue el día más violento en Irak desde que Estados Unidos reforzó su presencia militar hace seis meses.

En el primero de los dos ataques, una mujer se hizo volar con explosivos en el principal mercado de mascotas en el centro de Bagdad, donde 46 personas murieron y más de 100 resultaron heridas, según la Policía.

Un testigo, que pidió mantener el anonimato, dijo a AP Television News que la mujer dijo que tenía aves para vender, y que cuando se reunió gente a su alrededor para verlas, se produjo la explosión. Al parecer, llevaba los explosivos ocultos debajo de la tradicional túnica blanca que vestía, según testigos.

Veinte minutos después, una bomba estalló en un mercado de aves, también colmado de clientes, en una zona con mayoría shiíta en el sur de Bagdad y mató a 22 personas y dejó heridas a 65. Entre los muertos en los ataques había gran cantidad de chicos, informó la policía.

El vocero militar iraquí en Bagdad, brigadier Qassim al-Moussawi, señaló que las dos atacantes tenían Síndrome de Down, y agregó que los explosivos fueron detonados por control remoto, lo que a su juicio indica que las mujeres pudieron no haber sido conscientes de que iban a morir.

En medio de escenas de pánico, gritos y sirenas de ambulancias, mientras los bomberos retiraban los escombros dispersos entre charcos de sangre, jirones de vestimentas y mascotas muertas, el portavoz del ejército iraquí en la capital, el general Kasem Atta, detalló que una de las mujeres no es iraquí, y agregó: "Cada una llevaba una chaqueta con 15 kilos de explosivos, con piezas de hierro y bolas de metal".

El presidente iraquí, Jalal Talabani, declaró que los ataques fueron cometidos por terroristas y "demuestran que todavía son capaces de detener la marcha de la historia y de nuestro pueblo hacia la reconciliación".

Washington apuntó enseguida a la red Al Qaeda. El embajador de Estados Unidos en Irak, Ryan Croker, dijo que los ataques indicaban que la red Al Qaeda "ha encontrado un modo diferente y mortífero" para tratar de desestabilizar el país árabe. "No hay nada que dejen de hacer si creen que funcionará desencadenando una carnicería y sus consecuencias políticas", declaró a la AP.

La secretaria de Estado de EE.UU.. Condoleezza Rice, por su parte, dijo que el uso de mujeres con retraso mental como atacantes suicidas en Bagdad demuestra que Al Qaeda es "el movimiento más brutal y retorcido" y ello "fortalecerá la determinación iraquí para rechazar el terrorismo".

Los atentados, ocurridos poco antes de las oraciones del viernes, formaron parte de una serie de hechos violentos que ensombrecieron la confianza suscitada entre los iraquíes por una mejoría reciente en la seguridad.

El año 2008 había empezado con un descenso de la violencia en el país del Golfo. En enero fueron asesinados 541 iraquíes, la cifra más baja desde hace 23 meses, según un balance gubernamental. Los atentados de ayer sucedieron en el momento en que en EE.UU. discute reducir sus tropas en 30.000 soldados de aquí hasta julio de 2008.


Uno se pregunta ¿cuál es el límite de la vileza humana? Vemos que a diario se va corriendo el listón cada vez más alto.

Uno se pregunta ¿que clase de gobierno puede garantizar gente capaz de cometer actos tan imfames?
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Ascienden a 3.950 las bajas estadounidenses en Iraq


Bagdad, 7 de febrero, PL, para RIA Novosti. A 3.950 ascendió la cifra de bajas mortales entre las tropas de ocupación estadounidense en Iraq tras confirmarse hoy la muerte de un soldado como consecuencia de una explosión, según estadísticas del Pentágono.

El militar murió la víspera cuando un artefacto explosivo colocado en la carretera oeste de esta capital estalló al paso del vehículo en que viajaba, anunció el mando norteamericano en un comunicado en el cuale no se ofrecen más detalles del incidente.

Los ataques contra las tropas estadounidenses en la capital iraquí se incrementaron en las últimas semanas.

La principal causa de muerte de los soldados de la fuerza de ocupación, establecidas en este país árabe desde marzo de 2003, es el estallido de artefactos explosivos. Desde comienzos de este año esos efectivos son objeto de un ataque con bomba cada tres días, reconoció el mando castrense.

Asimismo, en las últimas jornadas hubo un incremento de los ataques contra las fuerzas de seguridad iraquíes.

La víspera un comando de la resistencia dio muerte a dos policías en la norteña ciudad de Mosul, informaron fuentes policiales.

Esa urbe es escenario de una gran operación ordenada por el primer ministro, Nuri al Maliki, contra supuestos miembros de la insurgencia.

También una bomba colocada al costado de un camino explotó al paso de una caravana policial que transportaba a la cárcel a una decena de supuestos integrantes del Ejército del Mahdi, grupo armado leal al clérigo musulmán chiíta Moqtada al Sader.

El suceso ocurrió en la localidad de Diwaniya, al sur de Bagdad y causó cuatro muertos y nueve heridos, agregó la policía.

La explosión tenía como objeto liberar a los 10 detenidos, quienes fueron capturados el pasado mes acusados de atacar a tropas estadounidenses e iraquíes, según el general de la policía Ghassan Mohammed Ali.

Casi 4000 bajas mortales, que se suman a mas de 12.000 que fueron declarados irrecuperables (mutilaciones y daños psiquicos) ....
 
F

federicobarbarroja

Guitro01 dijo:
Casi 4000 bajas mortales, que se suman a mas de 12.000 que fueron declarados irrecuperables (mutilaciones y daños psiquicos) ....

Amigo, Rusia perdio 18 millones de soldados en la ww2 y gano la guerra, con mas de 300 millones de habitantes en USA no creo (a pesar del horror de las muertes) que sea motivo para dar perdida la guerra (si se le puede llamar asi), cuantos hombres hubieran muerto en un ataque del Pacto de Warsaw en caso de un conflicto con Rusia en los 70/80??

Saludos
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Es que mi amigo, pero como se la conoce aun hoy a la IIGM en Rusia? como la gran guerra patriotica ... los tipos lucharon por su tierra ... estos tipos no saben porque estan ahi (por lo menos los soldados) ... y tampoco gran parte de su pueblo, fijate como viene sumando Obama ....

Otra vez llegamos al punto de que una guerra no se puede ganar si no se gana en el plano politico y esta los jonis ya la perdieron, y ellos mejor que nadie lo saben, el tema es como salir de ahi ahora?

Lo que mencionas del pacto de Varsovia vs OTAN en los 70/80 es totalmente diferente, porque ahi si los jonis tenian una gran cohesion en su gente para morir defendiendo la libertad del mundo frente a los parias rojos .... aun sin que nadie se los haya pedido.

Abrazo amigo
 
F

federicobarbarroja

Guitro01 dijo:
Es que mi amigo, pero como se la conoce aun hoy a la IIGM en Rusia? como la gran guerra patriotica ... los tipos lucharon por su tierra ... estos tipos no saben porque estan ahi (por lo menos los soldados) ... y tampoco gran parte de su pueblo, fijate como viene sumando Obama ....

Otra vez llegamos al punto de que una guerra no se puede ganar si no se gana en el plano politico y esta los jonis ya la perdieron, y ellos mejor que nadie lo saben, el tema es como salir de ahi ahora?

Lo que mencionas del pacto de Varsovia vs OTAN en los 70/80 es totalmente diferente, porque ahi si los jonis tenian una gran cohesion en su gente para morir defendiendo la libertad del mundo frente a los parias rojos .... aun sin que nadie se los haya pedido.

Abrazo amigo

En eso te doy un gran % de razon, aunque para muchos "fundamentalistas" cristianos (?????) el mundo arabe es el demonio e Israel es el elegido de Dios, o sea pelean (no los soldados que algunos no deben saber ni por que estan ahi) por la supremacia del bien(irak, Iran etc enemigos de Israel) :rolleyes: :confused:(y la guita del petroleo, una cosa no quita la otra :eek: ) , bueno eso es lo que interpretan de las escrituras, con respecto a una guerra patriotica contra los rojos en la mediania de la guerra fria quiza como decis vos el pueblo hubiese estado mas unido, sobre todo cuando podian oler los ICBM rusos arriba de sus cabezas.

Un abrazo.
 
Todabia estan lejos de las casi 60000 muertes en Vietnam, pero cada ves se parece mas, lo unico, si los iraquies tuvieran el apoyo en armamento que tuvo vietnam, a los yonis les seria mas complicado.
Saludos.
 
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