EL Precio de la Neutralidad argentina en la 2da. Guerra Mundial

[Iconoclasta]

yal igual que en lanovela de George Orwell "Rerbelion en la Granja"

Que buen libro

 

[CONDORPLT]

Mas que bien fundamentada tu contestación Brunner....Un abrazo

 

[Brunner]

Que buen libro

Ah! has leido "Homenaje a Cataluña" (asi se llama en inglés) el fue a España a luchar en las filas del POUM-y vio el accionar de los comunistas de muy cerca, por eso los desemascaro en sus obras...
Mas que bien fundamentada tu contestación Brunner....Un abrazo

Es queal Sol no se lo puede tapar con undedo amigazo
Un abrazo

 

[Pepino]

Lo que pasa es que Castro siempre se comporto como un nacionalista ferreo no como aca que vendieron la patria al mejor postar.

Si tener carceles con miles de presos politicos, condenar a un pais a lo peor de la probeza, que miles de personas prefieran morir devoradas por tiburones a soportar el regimen dictatorial de un viejo senil, es digno de admiracion de politicos de mi pais, te da la señal de que estamos en el fondo del tunel....

 

[Iconoclasta]

Ah! has leido "Homenaje a Cataluña" (asi se llama en inglés) el fue a España a luchar en las filas del POUM-y vio el accionar de los comunistas de muy cerca, por eso los desemascaro en sus obras...

No lei ese en particular, pero ya lei harto cual era el accionar del POUM y los comunistas, igual me voy a fijar si consigo alguna version virtual para leer.

Saludos,
Hernán.

 

[joseph]

Si tener carceles con miles de presos politicos, condenar a un pais a lo peor de la probeza, que miles de personas prefieran morir devoradas por tiburones a soportar el regimen dictatorial de un viejo senil, es digno de admiracion de politicos de mi pais, te da la señal de que estamos en el fondo del tunel....

Ahi estas haciendo parecer que todos los politicos de Argentina son amigos de Castro cuando ni siquiera K se lleva bien con el, es como decir que todos los alemanes son neo-nazis porque algunos lo son.

Igual para mi solo le prestan atencion porque estaba con el Che Guevara, que es el verdadero icono de cultura popular revelde sin causa.

 

[SnAkE_OnE]

Igual para mi solo le prestan atencion porque estaba con el Che Guevara, que es el verdadero icono de cultura popular revelde sin causa.

ese no era James Dean?

 

[Brunner]

No lei ese en particular, pero ya lei harto cual era el accionar del POUM y los comunistas, igual me voy a fijar si consigo alguna version virtual para leer.

Saludos,
Hernán.

Buscalo! es el primer libro que lei de Orwell, aun antes que "Rebelion en la Granja" y veras co,mo su romanticismo y dediccioon al ver lo que es el accionar del comunismo se convierten en desilucion y en repulsa..
Saludos
Originalmente publicado por Pepino

Si tener carceles con miles de presos politicos, condenar a un pais a lo peor de la probeza, que miles de personas prefieran morir devoradas por tiburones a soportar el regimen dictatorial de un viejo senil, es digno de admiracion de politicos de mi pais da la señal de que estamos en el fondo del tunel....

Es que lo dudas? venimos marcando el paso desde la decada del 40, pero por cada paso que damos adelante se dan tres para atras

Tuve u amigo o argentino en New York que era peronista hasta que llego Campora, y en ese tiempo apoyaba a las guerrillas, luego cuando asumio Menem me dijo" Si ese hombre salva al pais me hago musulman!" a lo que yo replique " Y si es homosexual, ud. se hace *******?" Este individuo tenia una logica ilogica como la de Joseph-Jopseph considera a Castro un nacionalista ferreo,(cuando el se proclamo y sigue proclamando "Marxista Leninista) .El l amigo Willy consideraba a Stalin "El mas grande y mas ilustre de todos los nacionnal socialista" que confusion ideologica... hahahahahahahahaha!

 

[joseph]

ese no era James Dean?

Es una forma de decirlo SnAkE_OnE, nada más; como los que van a escuchar a Marilyn Maison aunque sea una degenerado.

Este individuo tenia una logica ilogica como la de Joseph-Jopseph considera a Castro un nacionalista ferreo,(cuando el se proclamo y sigue proclamando "Marxista Leninista) .

En realidad Castro sigue las lineas desquiciadas del comunismo que sostiene que el estado esta por sobre las naciones que lo integra y de los mismas personas como individuos. Los que lo siguen a Castro en realidad solo siguen una parte de el, que seria la de la independencia de las naciones industriales que hostigan e intrometen en los paises menos desarrollados. Si uno deja eso de lado la gran mayoria no concondaria con las ideas que tiene.

 

[SnAkE_OnE]

como los que van a escuchar a Marilyn Maison aunque sea una degenerado.

HAHAHAHHA

 

[Brunner]

Volvamos al tema central de este topico...

 

[danram]

REBELION EN LA GRANJA tambien esta en video con dibujitos esta muy buena tambien ORWELL era un comunista critico deL STALINISMO , como uno puede ser critico del PERONISMO, como tambien puede serlo de EUA, pero todos practican ese derecho a duda? donde uno desecha lo malo y afirma lo bueno? hay logros universales que dio la sociedad norteamericana que son indudables, como hay situaciones que la hunden en el descredito como VIETNAM o la invasion de IRAK, la falta de critica a estas situaciones inhiben de ver lo positivo, el peronismo si bien tuvo rasgos autoritarios y de abuso de poder, permitio la entrada de grandes sectores postergados a la sociedad de consumo y la plena democracia, nada es perfecto pero si perfectible, el peronismo era un conglomerado politico-social donde convivian diversos sectores, es como por IRAK hoy escupir a un norteamericano en la calle de los muchos que nos visitan, en lo personal yo le asesoro como puede disfrutar mejor su estadia en Baires o le indico como viajar si esta perdido, la posibilidad de diferenciacion es lo que algunos no rescatan

 

[Brunner]

editado.

Andre, todas las opiniones son validas.

 

[Willypicapiedra]

.El l amigo Willy consideraba a Stalin "El mas grande y mas ilustre de todos los nacionnal socialista" que confusion ideologica... hahahahahahahahaha!

Andre, quiero suponer que estaras hablando de otro Willy, porque si yo pienso eso, ECHENME DEL FORO !!!!!!
Ademas ese tipo no merece llamarse Willy....Ja ja ja ja

Willy

 

[Brunner]

No, ese era Willy, el FFCC (no se si recuerdas que una vez en "De Todo un Poco" subi un tema llamado "Un personaje inolvidable)-la confusion ideologica de Willy el FFCC es tipica de quienes buscan campeones en paises dictatoriales, en sooluciones faciles a problemas complejos, individuos que ven por todas partes conspiraciones-y no ve que se les quema la comida en el sarten.. tristes ejemplos de homo sapiens..
Saludos Willy
P.S. A Willy, su habilidad como ingeniero metalurgico, su conocimiento de idiomas y las fantasticas locomotoras electricas que fabricaba "ab initio: lo rescataban , sino eso hubiera sido sencillamente un lumpen...

 

[CondorArgento]

CondorArgento, discrepo en algunas cosas que decis:

EEUU no tiene porque darle a Argentina ni siquiera una gota del petroleo de Irak, ya que no participó en la campaña. Los yanquis son tajantes en esto siempre, o estas con ellos, o estas en contra de ellos, no hay terminos medios, y asi nos fue...

Estimado Pepino, lo de pretender un poco de petróleo era pura ironía. No o quiero ni lo merezco! No es mío...tampoco de los que hoy lo utilizan...!
No creo que Perón no se haya animado, sólo eligió...con errores o con aciertos...tomó un camino, que es lo que destaco. Siempre en el marco de la realidad que es cambiante. La situación en el 46, era distinta en el 52 o en 55 o en el 2007...No comulgo con ningún seguidismo. Esa es la mayor diferencia con Brunner...el pretende que sigamos como perros falderos y yo no...ni con Estados Unidos, ni con China, ni con Venezuela...sólo pretendo el MAYOR desarrollo y realización de la nación...

Vivimos pensando que todo el mundo está en contra nuestra,

Concuerdo que pasa muchas veces...no es mi caso, aunque es innegable que los poderosos siempre que pueden te someten...es una cuestión de peso específico!

Hasta que no entendamos que el mundo va para otro lado, vamos a seguir como estamos hoy, esté quien esté como presidente...

Concuerdo...pero entender para que lado va el mundo significa una comprensión profunda DESDE nosotros para afuera. No adoptar lo que te impongan para beneficio de pocos o de los de afuera. Simple.

 

[CondorArgento]

Tienes una mala costumbre :embarras los temas porque este en especial marca el comienzo del decline d ela Argentina debido auna pesima p[olitica exteriro que a su vez fue seguida pro un apesima politica economica a resultado de lo anterior.Nada mas ni nada manes- no confundas . todo el resto de tu mensaje es simple y llanamente verborragia..estamos hablando de la Argentina en la 2a. Guerra Mundial y la oportunidad perdida...Todo lo demas en el contexto de este tema es un non-sequitor..lque demuestra que no puedes refutar mis aseveraciones

Bueno...malas costumbres debo tener varias, pero no le temo al intercambio...

Oportunidad perdida???
Estamos hablando de 60 años atrás...
Perón murió hace 33 años!!!
Todo es CULPA de lo que NO hicimos y DEBIMOS haber hecho (a tu criterio) hace 60 años???
Que maravillosa SIMPLONERIA!!!
Que voy a refutar de tamaña linealidad...BLANCO o NEGRO...BUENOS y MALOS ??
La realidad es bastante más compleja y profunda, estimado André !

No hay nada que refutar, sólo ponerse a pensar un poco!!

Mis saludos!

 

[joseph]

Tambien el gran problema de Peron es que vivia un paso a tras del mundo y que la segunda guerra mundial fue como la primera. Pareciera que las ciudades desvastadas y los millones de muertos sin contar con las economias devastadas no importaban en su esquema del mundo. Las potencias europeas se tuvieron que contentar con el plan marshall que lo que hacia era inyectar dolares en Europa para que pudieran comprar en EEEU obligatoriamente lo que no podian fabricar en sus paises. En este esquema Argentina obviamente estaba excluida. Tambien el dinero acumulado en la 2GM era insolvente ya que pertenia a paises arruinados, se hubieran cambiado a dolares o que pagaran con bienes que tenian en el paises directamente. Por otro lado a Peron lo miraban como un neo fascista que distinto a Franco no servia para detener el comunismo en Europa.

 

[Brunner]

Bueno...malas costumbres debo tener varias, pero no le temo al intercambio...
Ni yo tampoco.. ka reakidad?no la conoces-pues los enemigos que hizo Peron aqui eran muy poderosos-Braden odiaba a la Argentina desde kla decada ddel 20, cuando se le destapo un chanchuyo ocn la Standard il-y ese Braden en 1945 s epuso fuerte en el Departamento de Estado, yclamaba por medidas aun mas duras contra la Argentina-tuvo un encontronazo tremendo con el embajador George Messercmitt , que inlvolucro io la caida de ambos, pero a su vez resurge Braden como jefe de Asuntos Latinoamericanos en el Departamento de Estado. Ya retirado de la actividad siguio haciendo pesar su influencia hasta fines de la decada de 1960...Porque te crees que todas la saperturas de sucesivos gobiernos arfgentinos han sido acogidas aqui tbiamente, pero cuando el Brasil hace una monigueta, le dan todo lo que quiere? TE crees, en tu provincial actitud, que aqui el cuepo diplpmatico, y los demas Departamentos que equivalen a nuestros ministerios estan integrados por improvisados, como ha sido nuuestro caso desde que subio Peron? El unico ministro de Relaciones Exteriores que tuvo que fue capaz era Bramuglia, y ocmo lle molestaba a Eva, pum! cayo fijate que improvisados ha tenido cada gobiernio peronista desde 1973 en adelante....Aqiel personal de esos Departamentos no se cambia cada bvez que cambia un gobierno,se mantiene y se mantienen viejos resentimientos y recelos-lo mismo pasa econ la prensa-...como se esto?pues aparte de haber trabajado en un Think Tank de Washington,, pas emuchas vacaciones enteras hurgando entre papeles diplomaticos d elos EEUU-descklasiifcados cada 25 añios-y tambien reportes de agregados militares en los diferente spaises de Sud America...HAy puertas que cuando se cierran, se cierran para siempre-y ese fue el caso nuestro. YA he relatado la encrucijada economica ne las que el primer y segundo peronismo sumieron a la nacion: ddeuda externa de US$700 millones en 1955, e interna de $m/n 83.000 (de los cuales el IAPI Sm/n nacional correspiondian al IAPI)-En la misma forma que bajo Menem, los ministros y funcionarios se transfoprmaban en magnates, en sucesivos Ali-Baba, surgen en esa era millonarios como Jorge Antonio, (que financio la campaña presidencial de Menem-ya que era de descendencia siria, como este) tipico ejemplar del "nuevo hombre"peronista, un ex-enfermero dleejercito, que gracias a su amistad con Juan Duarte se convirtio en millonario..imprtando automovile sque vendia a $m/n 150.000 (cuando un obrero ganaba m/n $ al dia--monto una planta de montaje para televisores Capehart, que vendia a $m/n 19.000 -

Se metio d eprepo en la Mercedes BEnz Argenina, e intento colarse , de prepo en la KAISER, hasta que el embajador de los EEUU y HEnry Kaiser le hicieron saber a Peron que si se entrometia Jorge Antnio, la fabrica no se instalaba..Dilapidadas las reservas acumuladas durante la guerra,con un sistema de transportes que se cauia a pedazos, sin energia electrica, (igual que hioy en dia!)y forzado a imortar petroleo, el pais estaba en peir ero situacion economica en 1955 que durante la crisis de 1929..Y no contento ocn este desastre, desde su comodo exilioe n Madrid se dedico a desestabilizar a todo gobierno que hubo en el pais entre 1955 y 1973.Peron ha mueryto, pero esa plataforma demagogica,corupta y clientelismo que se llama peronismo no! Claro hay queso del estado para robar......El Tercer Peronismo? vino a caballo de la sguerrillas, el 4o. peronismo? Menem..el quinto..bueno vos mismo criticas a este gobierno...Te sugiero leas "La larga Agonia de la Argentina Peronista de Tulio Halperin Dongghi"-y las obras d Escude que he mencionado..pero se que no lo haras..pues te arruinan el pastel y disuelven esas fabtasias tuyas como el viento del sur barre a la niebla.....


No hay nada que refutar, sólo ponerse a pensar un poco!!
Cierto! pero estoy un poco cansado de rrecomendarte esto mismo


Tambien el gran problema de Peron es que vivia un paso a tras del mundo y que la segunda guerra mundial fue como la primera. Pareciera que las ciudades desvastadas y los millones de muertos sin contar con las economias devastadas no importaban en su esquema del mundo. Las potencias europeas se tuvieron que contentar con el plan marshall que lo que hacia era inyectar dolares en Europa para que pudieran comprar en EEEU obligatoriamente lo que no podian fabricar en sus paises. En este esquema Argentina obviamente estaba excluida. Tambien el dinero acumulado en la 2GM era insolvente ya que pertenia a paises arruinados, se hubieran cambiado a dolares o que pagaran con bienes que tenian en el paises directamente. Por otro lado a Peron lo miraban como un neo fascista que distinto a Franco no servia para detener el comunismo en Europa.
Exacto! Exacto!

 

[CondorArgento]

Ni yo tampoco.. ka reakidad?no la conoces-pues los enemigos que hizo Peron aqui eran muy poderosos-Braden odiaba a la Argentina desde kla decada ddel 20, cuando se le destapo un chanchuyo ocn la Standard il-y ese Braden en 1945 s epuso fuerte en el Departamento de Estado, yclamaba por medidas aun mas duras contra la Argentina-tuvo un encontronazo tremendo con el embajador George Messercmitt , que inlvolucro io la caida de ambos, pero a su vez resurge Braden como jefe de Asuntos Latinoamericanos en el Departamento de Estado. Ya retirado de la actividad siguio haciendo pesar su influencia hasta fines de la decada de 1960...Porque te crees que todas la saperturas de sucesivos gobiernos arfgentinos han sido acogidas aqui tbiamente, pero cuando el Brasil hace una monigueta, le dan todo lo que quiere? TE crees, en tu provincial actitud, que aqui el cuepo diplpmatico, y los demas Departamentos que equivalen a nuestros ministerios estan integrados por improvisados, como ha sido nuuestro caso desde que subio Peron? Aqiel personal de esos Departamentos no se cambia cada bvez que cambia un gobierno,se mantiene y se mantienen viejos resentimientos y recelos-lo mismo pasa econ la prensa-...como se esto?pues aparte de haber trabajado en un Think Tank de Washington,, pas emuchas vacaciones enteras hurgando entre papeles diplomaticos d elos EEUU-descklasiifcados cada 25 añios-y tambien reportes de agregados militares en los diferente spaises de Sud America...HAy puertas que cuando se cierran, se cierran para siempre-y ese fue el caso nuestro.

O sea que Braden, que odiaba a la Argentina desde la década del 20 es culpa de Perón? Un personaje siniestro enemigo del PAIS es culpa del peronismo?

En tu detalle vos mismo explicás que el Departamento de Estado y sus "representantes" tienen una agenda propia.
Son el poder dentro del poder.
Los INTERESES de los Estados Unidos NO SON COMPATIBLES con los nuestros. Coincido si, en que hay que ser inteligente y aprovechar lo bueno en la medida de lo posible, una amable convivencia, pero no comprometer la INDEPENDENCIA por ESPEJITOS de COLORES.
Acaso al General Majestuoso (aka Galtieri) le permitieron sacar los pies del plato ?
No...NUNCA por más que te arrastres por el fango vas a lograr que los Estados Unidos nos reconozcan como un aliado. Más importante aun, no quisiera que mi país NUNCA se arrastre ante nada ni nadie.

Provincial actitud? Como la que tiene tu actual presidente Bush en materia de política internacional ? Te repito, la diferencia entre nuestros groseros errores (a tu criterio) y los de tu país es que nosotros como mucho nos matamos entre nosotros, no salimos a matar a nadie.

Tu visión desde una sociedad a la que sólo le importa su ombligo, no es lo que yo quiero para mi país.
Los cipayos siempre serán cipayos, esas es regla de los imperios.
Como es lógico, pretenden sacar la mayor porción de la torta sin miramiento alguno. Yo no quiero ser bocado de nadie, esa es nuestra mayor diferencia.

Te repito. Acaso el PRN (Proceso) no se alineó con los mandatos del establishment más recalcitrante ?
Y que resultados obtuvieron ?
Con Menem ocurrió algo similar.
Mientra bailes al ritmo de la música que te imponen, no te dicen nada, por más que seas de moral cuestionable.
Si sos "amigo", quienes claman por "economías serias y sustentables" te alientan a endeudarte hasta niveles insostenibles, sin que ningún técnico del FMI te corte el chorro. Mientras seas funcional...
La cuestión de fondo son los INTERESES.

Si no, cómo podría Khaddafy ser un DEMONIO hace unos años y hoy un mandatario tolerado sin inconvenientes ?
Noriega ? Saddam ?
Adónde estaba la lucha por la democracia y los valores cuando Estados Unidos favorecía dictaduras en el mundo ?
INTERESES...sólo intereses, eso es lo rescatable de Brasil y su diplomacia.
Tiene una línea que no puede cambiar ningún gobierno de turno.

Coincido en que debemos aprender de eso.
Pero no para ser funcionales a estrategias al servicio de otros intereses, tal como propones.
De cualquier manera tu visión no es nueva, lo que no aclara la invitación a ser cola de león son los costos y el trabajo sucio que debés realizar para contentar al amo.

Saludos!