Si, muy triste no se puede de repetirlo. Nunca mas.
España exige al Reino Unido volver a negociar la soberanía de Gibraltar
- Tema iniciado Shandor
- Fecha de inicio
Los gibraltareños son diferentes que los britanicos y tambien diferentes que los españoles. Es la cultura mixta y muy interesante http://es.wikipedia.org/wiki/Llanito
Los gibraltareños se "sienten" británicos. ¿O no?. ¿No es Gibraltar un territorio de ultramar para GB?. ¿Qué pasaporte tienen los gibraltareños?.
Te aclaro que no estoy de acuerdo con que se vean obligados a irse. Pero si el status político de Gibraltar cambia y no están a gusto con el, no veo mal que se vayan a GB si los hace sentir más cómodos y felices.
En 1713, los españoles que vivían en el peñón creo que no tuvieron posibilidad de optar... Puedo estar equivocado pero creo que fue así.
Te aclaro que no estoy de acuerdo con que se vean obligados a irse. Pero si el status político de Gibraltar cambia y no están a gusto con el, no veo mal que se vayan a GB si los hace sentir más cómodos y felices.
En 1713, los españoles que vivían en el peñón creo que no tuvieron posibilidad de optar... Puedo estar equivocado pero creo que fue así.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gibraltar_passport
No se. El guía nos dijo que tenian la opción... Pero el guía fue gibraltareño...
Parece otro bluff K nomás
Moncloa refuta la versión de Argentina de un acuerdo sobre Gibraltar y Malvinas.
http://politica.elpais.com/politica/2013/09/26/actualidad/1380218310_787704.html
.
Moncloa refuta la versión de Argentina de un acuerdo sobre Gibraltar y Malvinas.
http://politica.elpais.com/politica/2013/09/26/actualidad/1380218310_787704.html
.
Por cierto que unos cuantos argentinos no tuvieron opción en enero de 1833...
Y Rivero y otros cuatro los "convencieron" a la fuerza.
Usan pasaportes británicos. Son británicos entonces...
El pasaporte es británico, por lo tanto, los gibraltareños son británicos para la ley británica. Algo totalmente lógico, pues nacieron en un territorio propiedad de la corona británica cedido a ella por un tratado de 1713.
En cuanto a los españoles exiliados, he visto una imagen de un monumento en su honor que hay en España. Luego te busco la imagen. Inferí por la misma que no se fueron de allí muy contentos que digamos.
Saludos.
Y Rivero y otros cuatro los "convencieron" a la fuerza.
Usan pasaportes británicos. Son británicos entonces...
El pasaporte es británico, por lo tanto, los gibraltareños son británicos para la ley británica. Algo totalmente lógico, pues nacieron en un territorio propiedad de la corona británica cedido a ella por un tratado de 1713.
En cuanto a los españoles exiliados, he visto una imagen de un monumento en su honor que hay en España. Luego te busco la imagen. Inferí por la misma que no se fueron de allí muy contentos que digamos.
Saludos.
Gibraltar es la comunidad especifica. Si, tienen pasaportes britanicos (pero con el nombre "Gibraltar"), pero su cultura y su lingua es diferente que la cultura de Gran Britaña y tambien diferente que la cultura española (andaluza). La soberaña britanica hace las condiciones buenas para preservar esta cultura (no porque los britanicos son tan preocupados, sino las condiciones son objectivas, la distancia es mas importante). En la situación de la soberaña española las condiciones pueden deteriorar. El parte de la población puede ir a Gran Britaña y mezclar con el resto y los otros pueden mezclar con el resto de España, no por la politica de "rehispanización" (si esta palabra existe 
), sino por las condiciones objectivas. Por eso para la población de Gibraltar lo mejor es la soberaña britanica o la independencia (como Andorra, Monaco u otros mini-estados), pero la independencia tiene dificuldades formales porque el tratado de Utrecht lo prohibe.
), sino por las condiciones objectivas. Por eso para la población de Gibraltar lo mejor es la soberaña britanica o la independencia (como Andorra, Monaco u otros mini-estados), pero la independencia tiene dificuldades formales porque el tratado de Utrecht lo prohibe.
La población original de Gibraltar acabó en San Roque. Y los locales, pues tu verás, el 95% del turismo entra por la frontera terrestre, si les cierras la verja, a tomar por saco. Claro, como parásito se vive estupendamente, lo divertido es que el IRA compra el tabaco allí, si, son muy patriotas los del peñón.
Este es un ejemplon de tratar de crear una imagen del enemigo. Parásitos, sin lealdad etc. Al margen: son habitantes de la Costa del Sol u otras costas o las Balearas tambien parásitos, porque viven del turismo?
Cuando hablamos de la posibildad de cerrar la frontiera - no es posible, porque ambos paises estan en la UE y no es posible cerrar las frontieras para ciudadanos del otro pais de UE.
Despues el primero referendum Franco cierró la frontiera (fue cerrada por 17 años si no recuerdo mal), pero los gibraltareños sobrevivieron.
Pero es posible discutir de las aguas territoriales y ganar un compromiso. No estoy en contra de las discusiones, pero creo que la gente de Gibraltar debe ser respetada.
No, alguien que viva del turismo no es un parásito, alguien que vive de un sistema bancario opaco, del contrabando de alcohol y de tabaco entre otras cosas, de un sistema societario en el que te venden la sociedad ya hecha de por si como quien vende churros y de un tax free a costa del vecino, si, es un parásito.
Me parece perfecto que los dos países dialoguen contra los piratas y tendrían que tomar decisiones conjuntas.
Como dice el forista mas arriba seria bueno que le cierren la verja.
Gibraltar es la comunidad especifica. Si, tienen pasaportes britanicos (pero con el nombre "Gibraltar"), pero su cultura y su lingua es diferente que la cultura de Gran Britaña y tambien diferente que la cultura española (andaluza). La soberaña britanica hace las condiciones buenas para preservar esta cultura (no porque los britanicos son tan preocupados, sino las condiciones son objectivas, la distancia es mas importante). En la situación de la soberaña española las condiciones pueden deteriorar. El parte de la población puede ir a Gran Britaña y mezclar con el resto y los otros pueden mezclar con el resto de España, no por la politica de "rehispanización" (si esta palabra existe
Pero el pasaporte denota claramente ciudadanía. Son británicos con todas las letras. Su pasaporte es un documento oficial de viaje del RU. No veo que su "cultura" los haga menos británicos que otros británicos. Los cuatro principales pueblos que componen Britania son muy diferentes entre si, pero juntos conforman el RU e Irlanda del Norte. No veo profundas similitudes entre ingleses, escoceses, galeses y norirlandeses. ¿Por qué deberíamos diferenciar del conjunto a los gibraltareños?. Al fin y al cabo, ellos se asumen también como británicos.
No veo por qué deban dejar de ser británicos si el territorio vuelve a su antiguo propietario.
No se discute su nacionalidad o ciudadanía, sino la propiedad del territorio.
En este caso, me parece que lo firmado y convenido por ambas partes no puede obviarse. GB renuncio libre y voluntariamente a disponer del territorio de una forma diferente a lo acordado con España.
Si lo que se firma entre países no sirve para más que limpiarse el trasero, entonces el derecho internacional no tiene mayor razón de ser.
Saludos.
Algo dentro del tema. Una provocación o simplemente una joda de mal gusto:
http://www.abc.es/espana/20130928/abci-colegio-zaragoza-gibraltar-201309281651.html
http://www.abc.es/espana/20130928/abci-colegio-zaragoza-gibraltar-201309281651.html
Creo que es la lamentable y vergonzosa reacción de la gente común ante la prepotencia británica y la incapacidad del gobierno español de hacer algo al respecto. Cuando los gobiernos fallan, la gente se ve frustrada y se expresa de esta manera o en formas peores.
Saludos.
España pide la Soberanía sobre Gibraltar en la ONU!!!
Acusaciones verdaderas o falsas?
http://www.abc.es/espana/20131011/abci-gibraltar-londres-201310111639.html
http://www.abc.es/espana/20131011/abci-gibraltar-londres-201310111639.html
Picardo es un provocador, el tiene no una, sino dos casas en España, y no les ha pasado nada, si fueramos tan malos no viviría en España mas de seis meses al año, nadie le ha disparado a nadie y es eso, en Agosto hubo una discusión de tráfico en la linea, un coche le dió un golpe a otro, los conductores se pusieron a discutir y uno se llevó un puñetazo en la cara, casualmente el que golpeó al otro coche fue el que recibió el puñetazo y vivía en el peñasco, pues eso es una agresión muy seria, que los perseguimos y les odiamos. Claro, que si Fabián quiere podemos hablar de sus negocios que son un poco opacos. Bueno, bastante.
Madrid y Londres intentan poner fin a la crisis por Gibraltar
MADRID.- Después de tres meses de inusual tensión bilateral, los gobiernos de España y Gran Bretaña acordaron de manera oficial retomar el diálogo diplomático para alcanzar una "solución definitiva" sobre la situación del Peñón de Gibraltar.
Los dos países pactaron una declaración que ya presentaron ante la Asamblea General de la ONU en la que se comprometen a negociar una salida del conflicto " escuchando los intereses y las aspiraciones de Gibraltar que sean legítimas conforme al derecho internacional".
De esta manera, el gobierno de España descarta desplegar una ofensiva diplomática contra Gran Bretaña en los foros internacionales. Incluso se había llegado a hablar de acciones conjuntas con la Argentina para reclamar por la soberanía de Gibraltar y de las islas Malvinas.
En septiembre, el canciller argentino, Héctor Timerman, anunció en un comunicado emitido en Nueva York que había alcanzado un acuerdo en ese sentido con su par de España, José Manuel García-Margallo, pero éste matizó esas declaraciones horas después de la reunión entre ambos.
El enésimo conflicto por la soberanía de Gibraltar explotó a fines de julio, cuando el gobierno probritánico del Peñón arrojó al mar bloques de cemento para crear un arrecife artificial y, en la práctica, impedir que faene en sus costas la flota de pesqueros españoles de las localidades fronterizas.
El gobierno de Mariano Rajoy reaccionó con la instalación de estrictos controles en la verja fronteriza, que provocaron colas interminables para entrar o salir del diminuto territorio británico en el sur de la Península Ibérica.
Rajoy y el premier británico, David Cameron, cruzaron duras advertencias. Y tanto escaló la disputa que alarmó a la Unión Europea (UE), sorprendida por el enfrentamiento tan directo entre dos de sus mayores socios. La distensión se negoció de manera sigilosa en el último mes y medio. García-Margallo anunció ayer que el acuerdo alcanzado implica "un primer paso hacia el restablecimiento de la normalidad".
El texto presentado en la ONU establece que se mantendrá el espíritu de la Declaración de Bruselas, de 1984, a partir de la cual España -al ingresar en la UE- aceptó abrir la frontera terrestre entre Gibraltar y la ciudad gaditana de La Línea de la Concepción, después de 15 años.
"Hemos tenido que empezar a meter la pasta en el tubo", dijo ayer García-Margallo al salir de un acto en el Instituto Cervantes. Según explicó, se crearán ahora grupos de trabajo ad hoc para todas las cuestiones relacionadas con el conflicto (pesca, medio ambiente, evasión fiscal, controles policiales) en los que estarán representados los dos países, más las autoridades gibraltareñas y las de los municipios andaluces del área fronteriza.
Gran Bretaña ocupa desde 1704 el Peñón de Gibraltar. España se lo cedió en perpetuidad por el Tratado de Utrecht en 1713, al final de la Guerra de Sucesión, pero poco después empezó a reclamar su devolución.
la nacion
MADRID.- Después de tres meses de inusual tensión bilateral, los gobiernos de España y Gran Bretaña acordaron de manera oficial retomar el diálogo diplomático para alcanzar una "solución definitiva" sobre la situación del Peñón de Gibraltar.
Los dos países pactaron una declaración que ya presentaron ante la Asamblea General de la ONU en la que se comprometen a negociar una salida del conflicto " escuchando los intereses y las aspiraciones de Gibraltar que sean legítimas conforme al derecho internacional".
De esta manera, el gobierno de España descarta desplegar una ofensiva diplomática contra Gran Bretaña en los foros internacionales. Incluso se había llegado a hablar de acciones conjuntas con la Argentina para reclamar por la soberanía de Gibraltar y de las islas Malvinas.
En septiembre, el canciller argentino, Héctor Timerman, anunció en un comunicado emitido en Nueva York que había alcanzado un acuerdo en ese sentido con su par de España, José Manuel García-Margallo, pero éste matizó esas declaraciones horas después de la reunión entre ambos.
El enésimo conflicto por la soberanía de Gibraltar explotó a fines de julio, cuando el gobierno probritánico del Peñón arrojó al mar bloques de cemento para crear un arrecife artificial y, en la práctica, impedir que faene en sus costas la flota de pesqueros españoles de las localidades fronterizas.
El gobierno de Mariano Rajoy reaccionó con la instalación de estrictos controles en la verja fronteriza, que provocaron colas interminables para entrar o salir del diminuto territorio británico en el sur de la Península Ibérica.
Rajoy y el premier británico, David Cameron, cruzaron duras advertencias. Y tanto escaló la disputa que alarmó a la Unión Europea (UE), sorprendida por el enfrentamiento tan directo entre dos de sus mayores socios. La distensión se negoció de manera sigilosa en el último mes y medio. García-Margallo anunció ayer que el acuerdo alcanzado implica "un primer paso hacia el restablecimiento de la normalidad".
El texto presentado en la ONU establece que se mantendrá el espíritu de la Declaración de Bruselas, de 1984, a partir de la cual España -al ingresar en la UE- aceptó abrir la frontera terrestre entre Gibraltar y la ciudad gaditana de La Línea de la Concepción, después de 15 años.
"Hemos tenido que empezar a meter la pasta en el tubo", dijo ayer García-Margallo al salir de un acto en el Instituto Cervantes. Según explicó, se crearán ahora grupos de trabajo ad hoc para todas las cuestiones relacionadas con el conflicto (pesca, medio ambiente, evasión fiscal, controles policiales) en los que estarán representados los dos países, más las autoridades gibraltareñas y las de los municipios andaluces del área fronteriza.
Gran Bretaña ocupa desde 1704 el Peñón de Gibraltar. España se lo cedió en perpetuidad por el Tratado de Utrecht en 1713, al final de la Guerra de Sucesión, pero poco después empezó a reclamar su devolución.
la nacion
Bruselas avala los controles en Gibraltar pero pide mejoras en el paso fronterizo
El dictamen incluye una serie de recomendaciones tanto para España como para Reino Unido
Es el resultado de la misión de expertos que el Ejecutivo comunitario envió el 25 de septiembre
PICARDO, ANTE LA ONU.. El ministro principal de Gibraltar, Fabián Picardo, llegó a asegurar a principios de octubre en la sede de Naciones Unidas que España había lanzado una "campaña de odio" contra el Peñón, que incluía "disparos contra gibraltareños inocentes".
La Comisión Europea medió en el conflicto que este verano protagonizaron las autoridades españolas y británicas por los controles en Gibraltar; y el árbitro ya tiene una opinión. España no infringió las normas europeas al endurecer los requisitos para traspasar la frontera después de que las autoridades del Peñón lanzaran bloques de hormigón en la bahía de Algeciras.
Es el dictamen de los expertos europeos que viajaron al Peñón el pasado 25 de septiembre, que sin embargo piden soluciones para “los fuertes volúmenes de tráfico en un espacio reducido y el aumento de la introducción de tabaco de contrabando en España”.
Picardo acusa a España en la ONU de disparar a “gibraltareños inocentes”
Bruselas se resiste a valorar si el primer ministro británico, David Cameron, tenía razón o no cuando dijo que los controles tenían una motivación política. “Nos hemos fijado en los hechos. Y los expertos han comprobado los cuellos de botella, las largas colas y las quejas de los trabajadores. Eso es un hecho. Y por eso proponemos soluciones a estos problemas”, ha asegura hoy el portavoz de la comisaria de Interior.
El Gobierno de Mariano Rajoy no violó ninguna norma, pero las autoridades europeas quieren que mejore los pasos fronterizos a Gibraltar y la lucha contra el contrabando, por lo que ha enviado cartas a Madrid y Londres con recomendaciones para aliviar el problema.
Pese a que Bruselas les da la razón en el culebrón que protagonizaron este verano, las autoridades españolas deben abordar tres aspectos. El Gobierno debe optimizar el espacio físico que hay entre los controles para asegurar la fluidez del tráfico, desarrollar el intercambio de información con Londres para luchar contra el tráfico de tabaco y realizar controles más selectivos “basados en un depurado análisis del riesgo para reducir el gran número de controles fronterizos aleatorios”.
El Gobierno de Cameron, por su parte, también ha recibido una misiva con tres recados de Bruselas. Reino Unido deberá garantizar “controles no sistemáticos y basados en un análisis del riesgo sobre viajeros y sus pertenencias a la salida de Gibraltar por el paso fronterizo de La Línea de la Concepción”, así como optimizar la legislación e impulsar la colaboración entre los servicios de inteligencia de los dos países para luchar contra el contrabando de tabaco.
Pese a tratarse de meras recomendaciones sin ninguna capacidad coercitiva, la Comisión Europea seguirá atenta a lo que ocurre en Gibraltar. En seis meses volverá a hacer una inspección para observar si se han puesto en marcha las recomendaciones anunciadas hoy.
Cinco hombres y una mujer enviados por Bruselas hicieron en septiembre una jornada laboral de 10 horas examinando la frontera más pequeña del mundo, que tanto ruido causó en agosto. Se reunieron, pasearon, se dejaron ver y fotografiar, pero no soltaron una sola palabra. Con el mismo mutismo con el que llegaron, se fueron. Vinieron a comprobar si España aplica los controles fronterizos “de forma razonable y proporcional” y, por otra parte, qué volumen alcanza el contrabando. Temas medioambientales o fiscales quedaban fuera de esta inspección, pese a lo dicho por España durante el mes de agosto.
La vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, ha afirmado este viernes durante la rueda prensa posterior al Consejo de Ministros que "el Ejecutivo está satisfecho porque Bruselas ha señalado que España no vulnera la norma comunitaria". "Nos da la razón", ha añadido. La vicepresidenta ha destacado que el informe de los expertos pide a Reino Unido y España "que trabajen juntos en medidas para luchar contra el contrabando".
La tensión entre el Peñón y España no ha dejado de crecer en los últimos meses. El ministro principal de Gibraltar, Fabián Picardo, llegó a asegurar a principios de octubre en la sede de Naciones Unidas en Nueva York que España había lanzado una "campaña de odio" contra el Peñón, que incluía "invasiones" por parte de la policía y las fuerzas armadas españolas en aguas territoriales de la colonia, "incendios y daños" contra propiedades de gibraltareños en España, e incluso de "disparos contra gibraltareños inocentes".
Estas acciones, calificó el dirigente ante la Comisión de Política Especial y Descolonización de la Asamblea General de Naciones Unidas, "entran en la definición que hace la Unión Europea de delitos terroristas". El ministro principal del Peñón había solicitado el día anterior la intervención de Washington en el conflicto: "Estados Unidos debería defender el derecho de los pueblos a decidir su futuro".
elpais.es
El dictamen incluye una serie de recomendaciones tanto para España como para Reino Unido
Es el resultado de la misión de expertos que el Ejecutivo comunitario envió el 25 de septiembre
PICARDO, ANTE LA ONU.. El ministro principal de Gibraltar, Fabián Picardo, llegó a asegurar a principios de octubre en la sede de Naciones Unidas que España había lanzado una "campaña de odio" contra el Peñón, que incluía "disparos contra gibraltareños inocentes".
La Comisión Europea medió en el conflicto que este verano protagonizaron las autoridades españolas y británicas por los controles en Gibraltar; y el árbitro ya tiene una opinión. España no infringió las normas europeas al endurecer los requisitos para traspasar la frontera después de que las autoridades del Peñón lanzaran bloques de hormigón en la bahía de Algeciras.
Es el dictamen de los expertos europeos que viajaron al Peñón el pasado 25 de septiembre, que sin embargo piden soluciones para “los fuertes volúmenes de tráfico en un espacio reducido y el aumento de la introducción de tabaco de contrabando en España”.
Picardo acusa a España en la ONU de disparar a “gibraltareños inocentes”
Bruselas se resiste a valorar si el primer ministro británico, David Cameron, tenía razón o no cuando dijo que los controles tenían una motivación política. “Nos hemos fijado en los hechos. Y los expertos han comprobado los cuellos de botella, las largas colas y las quejas de los trabajadores. Eso es un hecho. Y por eso proponemos soluciones a estos problemas”, ha asegura hoy el portavoz de la comisaria de Interior.
El Gobierno de Mariano Rajoy no violó ninguna norma, pero las autoridades europeas quieren que mejore los pasos fronterizos a Gibraltar y la lucha contra el contrabando, por lo que ha enviado cartas a Madrid y Londres con recomendaciones para aliviar el problema.
Pese a que Bruselas les da la razón en el culebrón que protagonizaron este verano, las autoridades españolas deben abordar tres aspectos. El Gobierno debe optimizar el espacio físico que hay entre los controles para asegurar la fluidez del tráfico, desarrollar el intercambio de información con Londres para luchar contra el tráfico de tabaco y realizar controles más selectivos “basados en un depurado análisis del riesgo para reducir el gran número de controles fronterizos aleatorios”.
El Gobierno de Cameron, por su parte, también ha recibido una misiva con tres recados de Bruselas. Reino Unido deberá garantizar “controles no sistemáticos y basados en un análisis del riesgo sobre viajeros y sus pertenencias a la salida de Gibraltar por el paso fronterizo de La Línea de la Concepción”, así como optimizar la legislación e impulsar la colaboración entre los servicios de inteligencia de los dos países para luchar contra el contrabando de tabaco.
Pese a tratarse de meras recomendaciones sin ninguna capacidad coercitiva, la Comisión Europea seguirá atenta a lo que ocurre en Gibraltar. En seis meses volverá a hacer una inspección para observar si se han puesto en marcha las recomendaciones anunciadas hoy.
Cinco hombres y una mujer enviados por Bruselas hicieron en septiembre una jornada laboral de 10 horas examinando la frontera más pequeña del mundo, que tanto ruido causó en agosto. Se reunieron, pasearon, se dejaron ver y fotografiar, pero no soltaron una sola palabra. Con el mismo mutismo con el que llegaron, se fueron. Vinieron a comprobar si España aplica los controles fronterizos “de forma razonable y proporcional” y, por otra parte, qué volumen alcanza el contrabando. Temas medioambientales o fiscales quedaban fuera de esta inspección, pese a lo dicho por España durante el mes de agosto.
La vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, ha afirmado este viernes durante la rueda prensa posterior al Consejo de Ministros que "el Ejecutivo está satisfecho porque Bruselas ha señalado que España no vulnera la norma comunitaria". "Nos da la razón", ha añadido. La vicepresidenta ha destacado que el informe de los expertos pide a Reino Unido y España "que trabajen juntos en medidas para luchar contra el contrabando".
La tensión entre el Peñón y España no ha dejado de crecer en los últimos meses. El ministro principal de Gibraltar, Fabián Picardo, llegó a asegurar a principios de octubre en la sede de Naciones Unidas en Nueva York que España había lanzado una "campaña de odio" contra el Peñón, que incluía "invasiones" por parte de la policía y las fuerzas armadas españolas en aguas territoriales de la colonia, "incendios y daños" contra propiedades de gibraltareños en España, e incluso de "disparos contra gibraltareños inocentes".
Estas acciones, calificó el dirigente ante la Comisión de Política Especial y Descolonización de la Asamblea General de Naciones Unidas, "entran en la definición que hace la Unión Europea de delitos terroristas". El ministro principal del Peñón había solicitado el día anterior la intervención de Washington en el conflicto: "Estados Unidos debería defender el derecho de los pueblos a decidir su futuro".
elpais.es
Un guardia civil herido tras un nuevo incidente con patrulleras de Gibraltar
Una patrullera de la Guardia Civil, rodeada de efectivos militares y policiales de Gibraltar.
http://www.elmundo.es/espana/2014/04/24/53594e7eca47417e7d8b4571.html
Y la Armada Española donde esta?
- Los agentes españoles interceptaron un barco de recreo con tabaco de contrabando
- Cuando los llevaban a puerto, fueron embestidos por los policías del Peñón
Una patrullera de la Guardia Civil, rodeada de efectivos militares y policiales de Gibraltar.
http://www.elmundo.es/espana/2014/04/24/53594e7eca47417e7d8b4571.html
Y la Armada Española donde esta?
Temas similares
