Fábrica Argentina de Aviones (FADEA)

[Blowpipe]

Bue... No podés comparar a Corea del Norte con nosotros. Tiene la capacidad de tirar misiles (con un dudoso sistema de guiado), pero no es de base, es un desarrollo buscado como un fín último. Para el cual se abocaron todos los recursos de un país. Acá no hubo esfuerzo de nación para tener lo que tenemos. Algunas cosas salen por naturaleza, otras por casualidad, y las demás gracias a una tímida política de estado. Eso es poder de base. Si se direccionaran los esfuerzos los objetivos o metas serían otros.

Cómo que no hubo esfuerzo!!!??? Te invito a ver mi DDJJ de impuestos, más todo el impuesto inflacionario que sufrimos más el 30% de pobreza.

Y no comparo Argentina con C. del N. , comparo el hecho, la circunstancia, la premisa. No soy tan tarad* como parezco.

 

[Blowpipe]

Se trata de algo tan básico como evaluar el mercado previo al lanzamiento de un producto.

Y cuando no se puede terminar de aprobar el contrato de los Pampa III, pensar en el GT ya es algo de otro mundo.

Si no somos capaces de hacer un estudio de factibilidad, cerremos la fábrica o vendámosla, aunque suene antipatria, antipático, políticamente incorrecto, etc.

Para ser grandes hay que pensar en grande, soñar.

Si hay dos países interesados, por algo debe ser, algo debe tener el Pampa. La FAA lo tiene en servicio hace 30 años, algo debe poder aportar sobre el SdA. En algún lugar de este foro leí que había algún país interesado en la licencia.

 

[ubaldosa]

[/QUOTE]
Llegamos a desarrollar esto, y se vende como pan caliente.[/QUOTE]
... a que costo y quien te lo asegura que se vende. Productos de empresas de aviacion importantes a nivel mundial, con aparente mas potencial, fueron fracasos comerciales.

 

[nelson]

Cómo que no hubo esfuerzo!!!??? Te invito a ver mi DDJJ de impuestos, más todo el impuesto inflacionario que sufrimos más el 30% de pobreza.

Y no comparo Argentina con C. del N. , comparo el hecho, la circunstancia, la premisa. No soy tan tarad* como parezco.

y que tiene que ver, ellos no deberian pensar en misiles intercontinetales cuando son un peñoncito de tierra a costa de toda su gente, sacrificar desarrollo social infraestructura, la alimentacion, y varias cosas mas de cosas para poder pegarle a u USA es de locos y mas cuando la respuesta seria la muerte instantanea, infante te habla de otra cosa.
Corea del Nrte es un estado fallido y desigual por donde se lo mire.

Nuestro problema no es de recursos como el de ellos, es que tuvimos una pesima conduccion politica y estrategica a largo plazo.

 

[Blowpipe]

Llegamos a desarrollar esto, y se vende como pan caliente.[/QUOTE]
... a que costo y quien te lo asegura que se vende. Productos de empresas de aviacion importantes a nivel mundial, con aparente mas potencial, fueron fracasos comerciales.[/QUOTE]

Si se vende como pan caliente, el costo no importa porque se recupera con réditos.

Quién me asegura? Nadie, es una sensación que tengo porque hay dos países interesados, y en su momento USA estuvo interesado, aparte está Uruguay interesado en un LIFT, y calculo que también debe haber otros países con realidades similares. Hasta no sé si se le puede llegar a ofrecer a Brasil a cambio de KC-390.

Y si otros fracasaron, mejor para nosotros, aprendamos de su experiencia y no cometamos sus errores.

 

[JT8D]

y que tiene que ver, ellos no deberian pensar en misiles intercontinetales cuando son un peñoncito de tierra a costa de toda su gente, sacrificar desarrollo social infraestructura, la alimentacion, y varias cosas mas de cosas para poder pegarle a u USA es de locos y mas cuando la respuesta seria la muerte instantanea, infante te habla de otra cosa.
Corea del Nrte es un estado fallido y desigual por donde se lo mire.

Nuestro problema no es de recursos como el de ellos, es que tuvimos una pesima conduccion politica y estrategica a largo plazo.

Estimado, ellos no son fallidos por que desarrollaron armas. Son falidos por que tienen una economia "comunista" ineficiente. Mira Venezuela, no desarrollo ninguna arma y su pueblo sufre.

Saludos,

JT

 

[ubaldosa]

No hay que tenerle a la competencia, la competencia hace bien. Estamos (mal)acostumbrados a cazar en el zoológico. Si queremos ser un país serio, hay que acostumbrarse a competir.

...no hay que temerle, pero hay que calcular el riesgo, mas cuando se administra dinero ajeno. Si se creara un bono de emprestito nacional para el desarrollo del Pampa GT con devolucion solo con lo recaudado por las ventas del producto, creen que se recaudaria lo necesario para su desarrollo??? Todos contribuiriamos??? Con cuanto???

 

[ubaldosa]

Y si otros fracasaron, mejor para nosotros, aprendamos de su experiencia y no cometamos sus errores.

...y lo que propones, estas seguro que demuestra que aprendiste de sus y nuestros errores ???

 

[Blowpipe]

tuvimos una pesima conduccion politica y estrategica a largo plazo.

Cómo Corea del Norte.

Obvio que no a su nivel, no en su magnitud, son países incomparables, y nadie los comparó como tales. La situación es la que comparo. Nos oprimen para mantener elefantes blancos que no producen nada, solo cheques para un montón de parásitos. Esa situación es la que comparo, traigo a colación una exageración para que e se vea el punto. Tán difícil es abstraerse un poco? Tan difícil es darse cuenta cómo la corporación política nos vive metiendo el dedo en el cul* y la mano en los bolsillos? No fue suficiente 12 años para aprender?

 

[JT8D]

...no hay que temerle, pero hay que calcular el riesgo, mas cuando se administra dinero ajeno. Si se creara un bono de emprestito nacional para el desarrollo del Pampa GT con devolucion solo con lo recaudado por las ventas del producto, creen que se recaudaria lo necesario para su desarrollo??? Todos contribuiriamos??? Con cuanto???

Pero que gran inversion seria esa si toda las condiciones ya están? Quiero decir, si la fabrica tiene cientos de ingenieros, que hacen allá? Y no estamos hablando de un caza supersonico, ni nada muy complejo.

Saludos,

JT

 

[Blowpipe]

...y lo que propones, estas seguro que demuestra que aprendiste de sus y nuestros errores ???

A seguro se lo llevaron preso. Nada es seguro. Es una idea, la idea pasa a propuesta, la propuesta a proyecto, el proyecto a plan. Yo solo tiré la idea.

 

[Blowpipe]

...no hay que temerle, pero hay que calcular el riesgo, mas cuando se administra dinero ajeno. Si se creara un bono de emprestito nacional para el desarrollo del Pampa GT con devolucion solo con lo recaudado por las ventas del producto, creen que se recaudaria lo necesario para su desarrollo??? Todos contribuiriamos??? Con cuanto???

Estoy 100% de acuerdo con el cálculo del riesgo.

Respecto del bono, nadie pone un peso porque nadie (empezando por mí) cree en los políticos.

Quedan dos posibilidades: Que la plata la ponga una/s empresa/s privadas, o resucitamos a San Martín, Belgrano y Sarmiento para que gobiernen, y ahí sí, me anoto con unos cuantos bonos. Aunque va a ser un poco difícil.

 

[nelson]

Estimado, ellos no son fallidos por que desarrollaron armas. Son falidos por que tienen una economia "comunista" ineficiente. Mira Venezuela, no desarrollo ninguna arma y su pueblo sufre.

Saludos,

JT

yo no me refiero a eso, el arma es instrumento, me refiero a dos cuestiones, tenes recursos o no, es en base a eso que un pais inicia un modelo productivo, idustrial, de desarrollo o no, es una estrategia a seguir como politica de estado en base a su capacidad de recursos, ya que sobre recursoss gira todo incluso es lo que le da valor al billete imprimido.
Argentina no es la perfeccion, al contrario, pero tenemos una tremenda planicie agricola para alimentar 200 millones, por nombrar el ejemplo mas claro, sin nombrar la territorialidad y la diversidad geografica.....ese capital en si mismo puede financiar si nos organizamos bien hasta llegar a quintuplicar nuestras FFAA como la industria asociada a la defensa, mas que ya tenemos un camino recorrido en ese camino con capacidaddes de base como dijo infante a pesar de todos los vaivenes socioeconomicos a cuestas.

 

[ubaldosa]

Pero que gran inversion seria esa si toda las condiciones ya están? Quiero decir, si la fabrica tiene cientos de ingenieros, que hacen allá? Y no estamos hablando de un caza supersonico, ni nada muy complejo.
Saludos,
JT

que condiciones? si ni un estudio de factibilidad hay...o desarrolar un nuevo avion es gratis??? ...amigo, el desarrollo no es hacer un lindo render para un video juego. Hay que hacer la ingenieria, calculo y simulacion, hacer maquetas para los ensayos de tunel, para las pruebas estructurales y los prototipos, las horas de pruebas de vuelo y certificaciones hasta tener el producto final, el desarrollo de proveedores, todo eso y mas, es gratis???

 

[nelson]

yo no me refiero a eso, el arma es instrumento, me refiero a dos cuestiones, tenes recursos o no, es en base a eso que un pais inicia un modelo productivo, idustrial, de desarrollo o no, es una estrategia a seguir como politica de estado en base a su capacidad de recursos, ya que sobre recursoss gira todo incluso es lo que le da valor al billete imprimido.
Argentina no es la perfeccion, al contrario, pero tenemos una tremenda planicie agricola para alimentar 200 millones, por nombrar el ejemplo mas claro, sin nombrar la territorialidad y la diversidad geografica.....ese capital en si mismo puede financiar si nos organizamos bien hasta llegar a quintuplicar nuestras FFAA como la industria asociada a la defensa, mas que ya tenemos un camino recorrido en ese camino con capacidaddes de base como dijo infante a pesar de todos los vaivenes socioeconomicos a cuestas.

termino.....este ejemplo nuestro NO aplica a Corea del norte ellos son un simple estado tapon de contencion contra china con un sistema politico obsoleto no un pais con riquezas que justifiquen semejantes gastos..

 

[JT8D]

yo no me refiero a eso, el arma es instrumento, me refiero a dos cuestiones, tenes recursos o no, es en base a eso que un pais inicia un modelo productivo, idustrial, de desarrollo o no, es una estrategia a seguir como politica de estado en base a su capacidad de recursos, ya que sobre recursoss gira todo incluso es lo que le da valor al billete imprimido.
Argentina no es la perfeccion, al contrario, pero tenemos una tremenda planicie agricola para alimentar 200 millones, por nombrar el ejemplo mas claro, sin nombrar la territorialidad y la diversidad geografica.....ese capital en si mismo puede financiar si nos organizamos bien hasta llegar a quintuplicar nuestras FFAA como la industria asociada a la defensa, mas que ya tenemos un camino recorrido en ese camino con capacidaddes de base como dijo infante a pesar de todos los vaivenes socioeconomicos a cuestas.

No quiero entrar por el off topic, pero en mi opinion el gran capital de Argentina es el capital humano. Lo mismo podemos decir de los demas paises. Recursos naturales no garantizan nada. Otra vez mira el ejemplo de Venezuela y todo su petroleo. Mira tambien a Japon, que no tiene nada que no sea el trabajo de su pueblo.

Saludos,

JT

 

[Blowpipe]

Pero que gran inversion seria esa si toda las condiciones ya están? Quiero decir, si la fabrica tiene cientos de ingenieros, que hacen allá? Y no estamos hablando de un caza supersonico, ni nada muy complejo.

Saludos,

JT

Aunque haya que invertir más, ya en su momento, cuando se desarrolló el Pampa se invirtió mucho en equipamiento, know how, etc., con Dornier. Y se fabricaron unos 24 aviones para la FAA, no creo que se haya amortizado todo lo invertido. Ahora se logró el perfil para la cabina, ¿para hacer 3 Pampas? No creo.

 

[Blowpipe]

Estimado, ellos no son fallidos por que desarrollaron armas. Son falidos por que tienen una economia "comunista" ineficiente. Mira Venezuela, no desarrollo ninguna arma y su pueblo sufre.

Saludos,

JT

ESE ES EL PUNTO. Yo no logré que me entiendan, espero que a vos sí.

 

[Blowpipe]

termino.....este ejemplo nuestro NO aplica a Corea del norte ellos son un simple estado tapon de contencion contra china con un sistema politico obsoleto no un pais con riquezas que justifiquen semejantes gastos..

Gracias por desburrarme, yo creía que Corea del Norte era un país sudamericano con 3 millones de kilómetros cuadrados de superficie...

Ahora nosotros con todo lo que invertimos en las empresas del estado, valió la pena el esfuerzo, tenemos una producción de cazas espectacular, que bien protegen nuestro amplio espacio aéreo y nuestras riquezas naturales.

 

[nelson]

Gracias por desburrarme, yo creía que Corea del Norte era un país sudamericano con 3 millones de kilómetros cuadrados de superficie...

Ahora nosotros con todo lo que invertimos en las empresas del estado, valió la pena el esfuerzo, tenemos una producción de cazas espectacular, que bien protegen nuestro amplio espacio aéreo y nuestras riquezas naturales.

No se si te desburre creo que algo sabes de CdN......
Tenemos un gran camino recorrido, no sirve llorar sobre leche derramada si tendriamos que tener supercazas o submarinos atomicos, hoy Argentina tiene esto, determinadas capacidades, punto, en base a eso el estado debera potenciarla o buscarle mayor eficiencia y los forista estaremos para ****** o festejar las medidas.