FAA: Mantenimiento para los Mirage

[EFA1974]

Originalmente publicado por Hoot

Originalmente publicado por sebastian_porras

Si bien trascendiò que Chile habìa adquirido 142 AMRAAM, estos se encuentran en una base norteamericana, por ello, los Chilenos tuvieron que adquirir misiles en Israel.


:(

Que vengan mas Viper´s mi querido Hoot.

 

[Hoot]

Y eso?

Dice que los Amraam no estan en Chile, que los que se compraron,
estan en alguna base johnny al lado del los Flying Saucers de Roswell...

Pero es un avance, antes simplemente se habian negado... y por lo mismo
no se habian comprado...

:(

 

[Hoot]

Que vengan mas Viper´s mi querido Hoot.

vendran... cuando y cuantos, no lo se...
a lo mejor vienen cuando se le compren los nuevos misiles anunciados por la FACh...
que tampoco se saben que son...

no se sabe nada...

ignorantes saludos

 

[Wolf]

Jajajajajaa que divertido, por cierto Sebastian, tienes la fuente de ese comentario?

Saludos

 

[EFA1974]

Originalmente publicado por Hoot

Dice que los Amraam no estan en Chile, que los que se compraron,
estan en alguna base johnny al lado del los Flying Saucers de Roswell...

Pero es un avance, antes simplemente se habian negado... y por lo mismo
no se habian comprado...

Mi estimado, cuanta razon tienes.....SIIIII, es un avance, pero dime algo.

Nos sirven que esten alla? siendo que los dolares se ponen sobre la mesa para que esten aca...

Ojala que no sea cierto, porque desgraciadamente le tendria q dar un voto de confianza a todos los que dijeron por ahi que no vendrian con armas de punta.

Es que me parece ridiculo que compres algo y que no puedas disponer de tu compra, no tiene ninguna logica, es..es....uta nose que es...pero seria un xiste.

:( :(

 

[sebastian_porras]

Força Aérea do Chile ( FACh ) escolhe F16 Fighting Falcon

Janeiro 2001 - Em anúncio dia 27 de dezembro de 2000, em Santiago do Chile, o Governo do Presidente Lagos, anunciou que estava liberando a Força Aérea para iniciar as negociações para concretizar a compra de um novo caça. Assim a FACh dentro do programa CAZA 2000 anunciou que o escolhido era o americano Lockheed Martin F16 C/D Block 50/52.

Os valores anunciados eram de até 600 milhões de dólares, para um grupo de 12 a 16 caças a serem entregues a partir de 2005 e com os pilotos treinados e esquadrilha operacional em 2007.

A euforia que seguiu não resistiu ao mesmo dia, quando em conferência de imprensa na Embaixada Americana em Santiago ao responder a uma pergunta sobre se o contrato envolvia mísseis BVR ( Além do Alcance Visual ) particularmente o AIM120 AMRAAM, a resposta veio negativa. Ou dúbia, pois o contrato prevê, porém não serão entregues até que uma outra nação introduza um míssil de mesma capacidade na região.

Sabendo que a aquisição de mísseis com capacidade BVR era peça chave da negociação por parte dos chilenos o que aconteceu? Quais são os trunfos da FACh? Alguns tópicos para análise.

A FACh obtém acesso a aviões novos com capacidade avançada.

Até quase o fim do ano de 2000 a oferta real discutida pelo presidente Lagos era de aviões usados dos estoques da USAF, F16 A/B, que seriam modernizados.

Já tem a verba alocada, ou sabe que necessitará de 600 milhões de dólares

Tem um esquema alternativo com indústria israelense caso os americanos não forneçam os AIM 120 AMRAAM

E pode alegar que armas avançadas já estão na região, com o Peru recebendo o Vympell R-77 (conhecido como Amraamskyi ) para ser usado nos MIG29. Esses aviões estão na Rússia sendo modificados para receber o míssil .

Obteve apoio da Marinha Chilena ao realizar as manobras e testes definitivos, em abril de 2000, em vários exercícios conjuntos com a frota.

O F16 pode disparar o Boeing AGM 84 Harpoon, míssil anti navio. O Brasil consegui licença para a importação de um lote de 20 misseis em 1999, versão lançada desde navio, porém não exerceu a carta de compra.

Junto com a Marinha alteraram a lei do Cobre ( parte do lucro da CODELCO, exportação de Cobre reverte para o desenvolvimento das Forças Armadas), o que permitirá que seja direcionada maiores verbas para os programas prioritários como o CAZA 2000 e programas da frota.

Último e não menos importante é que os F16 são produzidos em Fort Worth, estado do Texas, terra do Presidente Bush.

Uma análise dos participantes do programa Caza 2000 e o do Programa da Força Aérea Brasileira FX serão feitas em próximas edições

Esta nota fue reeditada por Defesanet durante el mes de enero del año 2006.

Air Force Print News

1/30/2006 - WASHINGTON (AFPN) -- The delivery of two new F-16 Peace Puma aircraft from the United States to Chile Jan. 24 kicks off a promising era of interoperability between the two nations.

Over the next 10 months, the Chilean air force will receive eight additional F-16 C and D model aircraft from the contractor Lockheed Martin Corp. The 10 aircraft sale, munitions and maintenance -- all part of the “Peace Puma” program -- is worth $547 million.

The Air Force worked with the Chilean government, the Chilean air force and the defense contractor to broker the aircraft sale as the latest improvement in the long-term relationship between the two nations’ air forces, said Bruce S. Lemkin, Air Force deputy undersecretary for international affairs.

Included in the purchase are joint direct attack munitions, or JDAMs, AIM-9 heat-seeking missiles, and advanced medium range air-to-air missiles, or AMRAAMs.

The Air Force will conduct F-16 flying training with Chilean pilots. In addition, “train-the-trainer” instruction will enable the Chileans to train their own pilots. The Air Force and contractor will also provide maintenance training, Mr. Lemkin said.

“These are state-of-the-art aircraft and will provide great capability for Chile, and will also provide interoperability with us. These are the same airplanes the U.S. Air Force flies,” he said. “These F-16s will become the centerpiece of a 30-year or more relationship between the U.S. Air Force and the Chilean air force.”

The long-term relationship comes not only from operating common hardware, but also from the experiences of Airmen working together throughout their careers, Mr. Lemkin said.

“We will be training together, operating together, flying together and learning from one another,” Mr. Lemkin said. “There is no substitute for the relationship that results when a captain from the Chilean air force is in F-16 training with a captain from the U.S. Air Force, and 20 years later they are both generals. That becomes the most essential element of an air force to air force relationship -- the human element.”

A pesar de haberse anunciado su compra e incluso los EUA tambièn declararon haber vendido los misiles, los mismos no han llegado a Chile y lo màs probable es que la FACH a optado por la opciòn que mencionan en Defesanet, al haber recurrido a Israel para la provisiòn de BVR Derby.

Lo màs probable es que estèn "On Hold" en algùn depòsito de EEUU para cuando èstos lo autoricen y se los envìan.

 

[sebastian_porras]

Dice que los Amraam no estan en Chile, que los que se compraron,
estan en alguna base johnny al lado del los Flying Saucers de Roswell...

Pero es un avance, antes simplemente se habian negado... y por lo mismo
no se habian comprado...

:(

Yo al menos nunca lo neguè.

 

[Hoot]

Nos sirven que esten alla? siendo que los dolares se ponen sobre la mesa para que esten aca...

Yo estoy confundido, primero se negaron, luego se compraron pero estan alla...
ya no se que version creer... me quedo con que los vipers terminaran reemplazando
a los Extra300L, para darle la razon a Sohr

Ojala que no sea cierto, porque desgraciadamente le tendria q dar un voto de confianza a todos los que dijeron por ahi que no vendrian con armas de punta.

Es que me parece ridiculo que compres algo y que no puedas disponer de tu compra, no tiene ninguna logica, es..es....uta nose que es...pero seria un xiste.

:( :(

El problema es que los gringos son poco congruentes, entregan equipo aun mas
de punta, se venden cajas negras que son mas importantes y no se venden
los Amraam...

Que pena tener aviones como los Vipers sin dientes y ser de paso el unico
programa block 50/52 sin Amraams... que desgracia mas desgraciada...

desgraciados saludos. :(

 

[Hoot]

Esta nota fue reeditada por Defesanet durante el mes de enero del año 2006.

Ahora en Brasil saben mas sobre lo que pasa en Chile, que los mismos chilenos...
Les escribire para ver si saben que paso con el caso del dentista que murio ahogado...

A pesar de haberse anunciado su compra e incluso los EUA tambièn declararon haber vendido los misiles, los mismos no han llegado a Chile y lo màs probable es que la FACH a optado por la opciòn que mencionan en Defesanet, al haber recurrido a Israel para la provisiòn de BVR Derby.

Lo màs probable es que estèn "On Hold" en algùn depòsito de EEUU para cuando èstos lo autoricen y se los envìan.

Sip, igual que los PythonIII, los PythonIV+DASH, Derby, en sus correspondientes
momentos, estaban retenidos en Israel... :(

Los pilotos practican tirandole piedras a los blancos...

Yo al menos nunca lo neguè.

Agradecido por el voto de confianza :) ... cosa no menor cuando se trata
de creer si la FACh tiene o no en su inventario algo... es cosa de ver las miles
de paginas al respecto en diferentes foros.

Inventariados saludos.

 

[EFA1974]

Jajajaja....Hoot, que las cag* ute compa...

Bueno he de esperar que aparezca pronto por ahi alguna fotito de un Viper con AMRAAM....de lo contrario....ute sabe...como dice una cancion por ahi...

Una duda puede mas que una razon....

y si no veo cohetitos puestos pues me inclino a pensar que no estan...

Uta q lata poh, si llegase a ser verdad no entiendo como la Fach podria aceptar una condicionante como esa...y ni kiero pensar que la eleccion de Viper´s fue de la manito con el TLC

Estupefactos Saludos estimado.

 

[Hoot]

terminemos con el Off Topic mejor, si total la FACh no tiene nada,
no hay para que hacerse drama...


saludos :)

 

[Kilua]

Y todavía hay gente aca que quiere F-16 y F/A-18.
Deberíamos tratar de ponerle Phyton V y Derby a los A-4AR para que al menos el radar sea util, pero ya hay que pensar en otras alternativas. Con respecto a los AIM-9M hay A-4AR usandolos.

La alternativa francesa con los M2K será confiable?, porque el M2K es un excelente avion pero si despues no nos dan los MICA?

Yo diría que nos vayamos a la alternativa de Rusia.

 

[Guitro01]

Igual, al decir del forista Uniform (piloto de la FAA) por màs que el A-4AR sea equipado con el Bus MIL STD 1760 necesario para disparar el AIM-120C, este misil no està disponible para la Argentina, ni para latinoamèrica en general. Si bien trascendiò que Chile habìa adquirido 142 AMRAAM, estos se encuentran en una base norteamericana, por ello, los Chilenos tuvieron que adquirir misiles en Israel.

Del APG-66 esto decìa un ex piloto de A-4 de la FAA:

"El A4AR posee una version degradada del AN/APG-66(V)1. La degradacion es fisica (dimensiones de la antena, por limitaciones de la plataforma) y degradacion en el hardware. Hay un "open loop" en materia de software, pero las limitaciones de hardware limitan el jugo adicional que puedas ganar por esta via.

Sebastian Porras, el A-4AR tiene desde un comienzo la version (V)2 del radar AN-APG66 y no la (V)1.

Respecto al AIM-7 Sparrow, la capacidad del radar AN-APG-66 de dispararlo no fue una condicion inicial de este radar, sino que recien se le adosa al F-16 a partir del Bloq 10 (estandarizados OCU) en adelante (estructuralmente) de tener el cableado para dispararlo y la modificacion del software.
La comunicacion (interfase) entre el avion y el misil es el bus de datos MIL STD 1553 y el sistema de guia, el CIWS.
De hecho la modificacion en el APG-66 del Bloq 15 es la adicion de un modo track-while-scan para defensa aerea, lo que sumado al refuerzo estructual de las estaciones 5L y 5R, le permitian al F-16 disparar y portar el AIM-7.

Tal como decis, el MIL STD 1760 es la interfase necesaria para operar el AIM-120 y tambien DATA LINK-16 (excluyente)
Aunque el APG-66(V)2 es capaz de proveer datos para el, con el procesador de señales del MLU, requiere estos dos items anteriores, los cuales no estan presentes en el A-4AR.

Basicamente la diferencia entre el 1553 y el 1760 es que el primero es una interface que solo permite cargar datos en las armas mientras estan cargadas en el avion (datos iniciales de vuelo) y el 1760 permite hacer comunicaciones en vuelo (via data link 16), ademas de que el 1760 permite mas terminales, es mas rapido etc etc, pero usan el mismo protocolo.

Para tener una idea de que estamos hablando:

Bus es una voz inglesa que significa "transporte". Aplicada a la informática, permite significar la idea de las transferencias internas de datos que se dan en un sistema computacional en funcionamiento.En el bus todos los nodos reciben los datos aunque no se dirijan a todos los nodos, los nodos a los que no van dirigidos simplemente lo ignorán

Usado para transferir información entre el CPU y sus elementos de respaldo, este bus es bidireccional y por lo tanto es tristate. El ancho del bus de datos es medido en bits y coincide con el ancho del CPU. El ancho del CPU determina la máxima información a transferir en un ciclo de máquina así como su desempeño.

 

[Wolf]

Amraam

Sebastian, te puedo decir 2 cosas :

1. La "no entrega" de AMRAAM por parte de USA fué explicada en el sentido de no ser USA el primero en introducir este tipo de tecnologia en la región......luego se supo que Perú tenía el R77....

2. No puedo estar tan ciego y algo sé de misiles....

Saludos

 

[Kilua]

Guitro01, a esos F-16 se los denomino ADF

 

[Guitro01]

Guitro01, a esos F-16 se los denomino ADF

Kilua, el F-16 tiene la posibilidad de portar el AIM-7 desde el Bloq10, que fue llevado a standar OCU entre 1987-1993
El OCU o Operational Capability Upgrade, son una partida de 214 aviones del Bloq15 (incialmente) que recibieron distintos tipos de mejoras entre ellas la capacidad para el AIM-120, que a partir de 1988 fue extensivo para todos los Bloq 15 que son la base del ADF, ya que son Bloq 15 con capacidades A-A incrementadas, sobre todo la capacidad de portar 6 misiles BVR.

 

[Teseo]

Pero cabe decir que los OCU no pueden usar las capacidades del AIM-120 "por completo"...no pueden proporcionarle el MCGU al misil y por tanto cuando se dispara lo hace en "pitbull" por defecto o volando inercial para luego volverse pitbull.

 

[Tandil2005]

Guitro:

Impecable explicación, gracias.
Ahora, con este esquema de comunicacion entre el avion y el misil, es posible que los viejoe MIIIEA con los obsoletos Cyrano puedan haber utilizado en algún momento los AIM-9M?

Saludos

Daniel

 

[Litio71]

Kilua, el F-16 tiene la posibilidad de portar el AIM-7 desde el Bloq10, que fue llevado a standar OCU entre 1987-1993
El OCU o Operational Capability Upgrade, son una partida de 214 aviones del Bloq15 (incialmente) que recibieron distintos tipos de mejoras entre ellas la capacidad para el AIM-120, que a partir de 1988 fue extensivo para todos los Bloq 15 que son la base del ADF, ya que son Bloq 15 con capacidades A-A incrementadas, sobre todo la capacidad de portar 6 misiles BVR.

-Guitro:

-Los F-16 OCU únicamente fueron Block 15, mas exactamente los
que tenían los seriales 82900-821025, 821026-821042 + 821044-821049
83066-83117, 83166-83173, 870004-870008, la USAF adquirio un
total de (214) F-16A/B Block 15 OCU

-De los Block 15 OCU (74) fueron llevados al estándar F-16A/B ADF
los otros (197) aviones que fueron llevados a el estándar ADF eran
del Block 15.





Saludosss

 

[Guitro01]

-Guitro:

-Los F-16 OCU únicamente fueron Block 15, mas exactamente los
que tenían los seriales 82900-821025, 821026-821042 + 821044-821049
83066-83117, 83166-83173, 870004-870008, la USAF adquirio un
total de (214) F-16A/B Block 15 OCU

-De los Block 15 OCU (74) fueron llevados al estándar F-16A/B ADF
los otros (197) aviones que fueron llevados a el estándar ADF eran
del Block 15.

La verdad que no entiendo que estas aclarando porque no he dicho otra cosa en ningun momento Litio.


Tandil, la verdad desconosco si el radar Cyrano puede generar informacion como para usar un bus de datos 1553B ya que es un radar de tecnologia analogica y no digital, aunque para un misil AA inflarojo no creo que sea necesario trasmicion de datos sino que el Seecker del misil enganche al Bandido y que tu plataforma este cableada para poder portar al AIM-9M o tener un afuste adaptador para ello.