vos decís que fueron bombas "humanitarias" ?
Hiroshima y Nagasaki
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vos decís que fueron bombas "humanitarias" ?
pregunta de tonto ... como sabian los Norteamericanos que con las bombas se acababa la guerra?
que garantía había? eran las 2 únicas bombas operativas que disponían... si el enfermito de Hiroito decidía no rendirse , que hubiese pasado?
hubiesen construido una tercera bomba y mientras tanto seguían lanzando bombas convencionales?
porque se esta planteando como si de antemano se supiera que con las nuke , si o si se acababa la guerra
que garantía había? eran las 2 únicas bombas operativas que disponían... si el enfermito de Hiroito decidía no rendirse , que hubiese pasado?
hubiesen construido una tercera bomba y mientras tanto seguían lanzando bombas convencionales?
porque se esta planteando como si de antemano se supiera que con las nuke , si o si se acababa la guerra
Profe, buen dia, ¿que seguridad hay de que solo existían dos?, y en todo caso, ¿con dos ya fabricadas y probadas, cuanto hubiesen demorado en construir otras?.
Saludos
Buen Dia Halcòn , segun lo que he leido , solo se contaba con Little boy y fat man al momento de los ataques , y se demoraria un minimo de 3 semanas para tener una tercer nuke operativa...
No recuerdo ahora la documental donde lo ví...
Por esos días que quemaron (tanto con bombas incendiarias como atómicas) la mayor parte de todas las ciudades japonesas, y con el objeto de acelerar la rendición japonesa, Estados Unidos suspendió la campaña de bombardeos por un día. En su lugar, realizó una demostración de fuerza sobrevolando Tokio con toda su flota de bombarderos y cazas. Eran cientos o miles de aviones.
Japón no tenía capacidad para derribar ninguno de los mismos, ni siquiera simbolicamente. No hubo respuesta a esa demostración de fuerzas.
Según recordaba la emperatriz, el cielo de Tokio quedo cubierto de aviones durante un buen rato y genero mucho temor entre todos los que estaban en el palacio imperial.
Si la memoria no me falla, al dia siguiente el emperador decidió proceder a la rendición incondicional exigida por Estados Unidos.
El bloqueo naval, la campaña de bombardeos que quemaron Japón (la verdad que al comparar números, las bombas atómicas son anecdoticas, aunque con gran peso simbólico), la entrada definitiva de la URSS en Manchucon y la demostración de fuerzas sobre Tokio parecen, en su conjunto, haber llevado a la decision que finalmente tomo Japón.
Por esos días que quemaron (tanto con bombas incendiarias como atómicas) la mayor parte de todas las ciudades japonesas, y con el objeto de acelerar la rendición japonesa, Estados Unidos suspendió la campaña de bombardeos por un día. En su lugar, realizó una demostración de fuerza sobrevolando Tokio con toda su flota de bombarderos y cazas. Eran cientos o miles de aviones.
Japón no tenía capacidad para derribar ninguno de los mismos, ni siquiera simbolicamente. No hubo respuesta a esa demostración de fuerzas.
Según recordaba la emperatriz, el cielo de Tokio quedo cubierto de aviones durante un buen rato y genero mucho temor entre todos los que estaban en el palacio imperial.
Si la memoria no me falla, al dia siguiente el emperador decidió proceder a la rendición incondicional exigida por Estados Unidos.
El bloqueo naval, la campaña de bombardeos que quemaron Japón (la verdad que al comparar números, las bombas atómicas son anecdoticas, aunque con gran peso simbólico), la entrada definitiva de la URSS en Manchucon y la demostración de fuerzas sobre Tokio parecen, en su conjunto, haber llevado a la decision que finalmente tomo Japón.
Iconoclasta
Colaborador
Japón ya se había rendido antes de las dos nukes.
Acá lo que algunos plantean es que las bombas son inhumanas y que una mejor alternativa era que siga la guerra en algunas partes mientras japon moria de hambre y bajo bombas convencionales e incendiarias.
En ese caso te puedo llegar a decir que las bombas son mas humanitarias que algunos foristas inclusive.
--- merged: Jan 12, 2013 2:14 PM ---
Demoler y quemar ciudad por ciudad hasta no tener blancos no parecía estar funcionando muy bien que digamos.
Creo que les hacía falta una "alternativa"
bueno che.. tampoco hace falta calificar a los co-foristas... cada uno tiene una opinión , ademas , por el nivel que tiene el foro , no ha aparecido nadie diciendo que los demonios yankees lanzaron bombas sobre los inocentes japoneses que eran bueno y humanitarios...
es bueno intentar debatir si era necesario el uso de las bombas , y en tal caso , si las motivaciones reales eran acabar rapidamente con la guerra , o si fue un acto politico de demostracion de fuerzas para saber quien iba a ser quien en el new orden que se venia en la pos guerra.
si lo pasamos a valores , los muertos por ambas bombas , no llegan al 0,4% del total de muertos de la IIWW , lo que se intenta discutir , son las implicancias militares , eticas y politicas del uso de esta arma
¿Que hay de las consecuencias ambientales?. ¿porque se eligio Hiroshima y Nagasaki y no Tokio?.
Yo creo que es exactamente eso.
Terminar con los japoneses Y mostrarles a los soviéticos lo que podía pasales.
(Aunque Stalin ya conocia el programa y de hecho tenía algunos topos adentro).
Tokio había sido arrasado por el bombardeo de 334 B-29 el 9 de maro de 1945 que provocó 130.000 víctimas... para lanzar las bombas atómicas se seleccionaron tres ciudades relativamente intactas para probar los efectos del arma: Hiroshima, Kokura y Nagasaki.
El 6 de agosto de 1945 se lanzó la primera contra Hiroshima y el día 9 el blanco era Kokura, sólo que al llegar una nube cubría el centro de la ciudad imposibilitando la visión al 100% del apuntador, y después de orbitar veinte minutos el B-29 se desplazó al blanco alternativo, Nagasaki.
Eso es mala suerte, destino, ó buena suerte para Kokura que estuvo a un momento de ser pulverizada...
Además, si la tiraban sobre Tokio quizás no hubiesen quedado autoridades políticas con legitimidad suficiente como para negociar una rendición y/o legitimar la victoria sobre la población. De hecho, eran necesarios para la posguerra.
Al menos en esa época, nadie pretendía dejar un territorio en una situación de anarquía por tiempo indefinido.
Al menos en esa época, nadie pretendía dejar un territorio en una situación de anarquía por tiempo indefinido.
Hola Diego!
Pensá en ésto: para los mandos de la 5ª, 7ª y 20ª álas de bombardéo, las bajas civíles para fines de 1944 y princípios de 1945 no les parecían "suficientes", por lo que se les ordenó volar a menor altura procurando mayor efectividad en los daños de sus bombas. Teniendo en cuenta que más del 80% de las edificaciones urbanas japonésas eran construídas con madera y papel de arroz, se les suministró bombas incendiarias, con lo que se aseguraba el incremento de víctmas. Se pensaba en que si no se llegaba a matar el número esperado de civíles, sin lugar a dudas colapsaría la capacidad de los hospitales japonéses, saturando el sistema con miles y miles de ciudadanos horrendamente quemados. Lo cierto és que lograron su cometido. Y continuaron con éste tipo de ataques, hasta utilizar las bombas atómicas.
Saludos!!!
si, pero digamos que Japòn no quemò USA solo porque no tenia medios para hacerlo , cuando pudieron ponerle una bomba a un globo para que caiga en cualquier lado del territorio Norteamericano , lo hicieron sin dudar
En realidad la destrucción masiva forman parte de las idiosincracias de esas guerras industriales. No se puede analisar con los valores actuales.
Ahora bien, esas bombas son anecdóticas. En realidad Japón ataco Hawai como primer paso de su campaña contra todos los intereses estadounidenses en el Pacífico.
Japón no pretendía destruir los Estados Unidos continentales. No formaba parte de sus objetivos.
El Imperio japonés pretendía tener su área de influencia. Acrecentar y consolidar su imperio en el Pacífico.
Estados Unidos era el único rival estrategico en esa región.
Ambos compitieron por el control del Pacífico desde finales del s. XIX hasta 1945.
Ahora bien, esas bombas son anecdóticas. En realidad Japón ataco Hawai como primer paso de su campaña contra todos los intereses estadounidenses en el Pacífico.
Japón no pretendía destruir los Estados Unidos continentales. No formaba parte de sus objetivos.
El Imperio japonés pretendía tener su área de influencia. Acrecentar y consolidar su imperio en el Pacífico.
Estados Unidos era el único rival estrategico en esa región.
Ambos compitieron por el control del Pacífico desde finales del s. XIX hasta 1945.
Bueno, se puede racionalizar de varias formas. Por ejemplo, que simplemente eliminaban los recursos humanos estratégicos y vitales, de un imperio sanguinario que peleaba una guerra total, y se negaba a rendirse.
Los hombres eran soldados ó trabajadores, los niños sus futuros reemplazos, y las mujeres las fábricas de éstos, además de proporcionar también mano de obra.
Claro que si le pones nombre, apellido y rostro a cada víctima, es para tirarse debajo de un tren al grito de "me c*go en la humanidad". Pero bueno, la SGM fue un concierto de atrocidades, y el mayor conflicto de nuestra historia, no hay pocas cosas difíciles de digerir.
Saludos.
Si se analiza desde el punto de vista estrictamente militar, la decisión de atacar las ciudades con bombas incendiarias fue tomada como una cuestión práctica: los japoneses no tenían áreas industriales delimitadas, sinó desperdigadas y mezcladas con las zona civiles.
Los primeros intentos de bombardeos de precisión con los B-29 fueron un fracaso con altas pérdidas sobre todo inflingidas por los cazas nipones.
Cuando el Gral. Le May tomó la desición de borbardear "en alfombra" muchos se opusieron por la matanza que significaría de civiles, más aún cuando ordenó desmontar el armamento defensivo de los B-29 y atacar a baja altura muchas tripulaciones creyeron ir a la muerte segura.
Pero el tipo tenía razón, sin armas disminuían peso y a baja altura ahorraban combustible en la trepada de las formaciones mientras aumentaban la carga bélica de bombas, y desconcertaban a los reflectores y cazas defensores atacando cada grupo desde distintas direcciones un area delimitada.
Lás pérdidas de bombardeos disminuyeron al 2% y al que ponía alguna objección a la técnica Le May le mostraba las fotos de Tokio arrasado en una noche...
Los primeros intentos de bombardeos de precisión con los B-29 fueron un fracaso con altas pérdidas sobre todo inflingidas por los cazas nipones.
Cuando el Gral. Le May tomó la desición de borbardear "en alfombra" muchos se opusieron por la matanza que significaría de civiles, más aún cuando ordenó desmontar el armamento defensivo de los B-29 y atacar a baja altura muchas tripulaciones creyeron ir a la muerte segura.
Pero el tipo tenía razón, sin armas disminuían peso y a baja altura ahorraban combustible en la trepada de las formaciones mientras aumentaban la carga bélica de bombas, y desconcertaban a los reflectores y cazas defensores atacando cada grupo desde distintas direcciones un area delimitada.
Lás pérdidas de bombardeos disminuyeron al 2% y al que ponía alguna objección a la técnica Le May le mostraba las fotos de Tokio arrasado en una noche...
En parte, és cierto lo que decís Juanca. Aunque las bombas incendiarias fueron específicamente utilizadas para mermar la población civíl, no tenían otra utilidad, ya que para el bombardéo de fábricas y puestos militares, campos aéreos y bases naváles usaron bombas standard de explosivos. La disminución de altura ordenáda fué justamente impuesta por no matar a la cantidad "necesaria" de civíles.
Una de las razónes por las que los B-29 sufrieron aún menos bajas se debió a que los japonéses ya no tomában a los bombarderos como blancos de prioridad, pése al daño. Los aparatos de la aviación imperial se reservaron cási exclusivamente para misiones suicidas sobre la flota estadounidense.
En tanto Le May... Sólo resta decír que él mismo estaba consciente de ser un criminal de guerra. Y lo reconoció a sus pares en infámes palabras que aludían al hecho de que no serían enjuiciados por que ganáron la guerra. El legado de éste maniático perduró hasta Vietnam con los bombardéos de Nixon.
Saludos!!!
Una de las razónes por las que los B-29 sufrieron aún menos bajas se debió a que los japonéses ya no tomában a los bombarderos como blancos de prioridad, pése al daño. Los aparatos de la aviación imperial se reservaron cási exclusivamente para misiones suicidas sobre la flota estadounidense.
En tanto Le May... Sólo resta decír que él mismo estaba consciente de ser un criminal de guerra. Y lo reconoció a sus pares en infámes palabras que aludían al hecho de que no serían enjuiciados por que ganáron la guerra. El legado de éste maniático perduró hasta Vietnam con los bombardéos de Nixon.
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