Kits de Actualizacion para Vehiculos de Combate Blindados (y Actualizaciones No-Kit)

Rumplestilskin

Colaborador
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Las diferentes operaciones llevadas a cabo por fuerzas iraquíes, el USMC y el US Army en Fallujah (por nombrar un ejemplo) durante la operación Vigilant Resolve / Op. al-Fajr (Phantom Fury) distaron mucho de parecerse a operaciones policiales: Combate casa por casa, en algunas ocasiones cuerpo a cuerpo, contra un enemigo que disponía de fusiles, ametralladoras, RPGs, CSRs, morteros, por no nombrar explosivos varios.

Me parece que no me expresé bien.

A lo que apunto es a que aún si se consideran los enfrentamientos más fuertes en áreas urbanas -que los hubo-, las pérdidas para la colación no fueron mayúsculas en esas batallas, especialmente se consideramos los AFV, que es de lo que trata el tema. Es decir, los blindados no fueron sometidos en Iraq a un desgaste particularmente alto (más allá de lo esperable en cualquier conflicto) por el hecho de combatir en áreas urbanas (por las fuerzas enemigas involucradas)

Y de hecho, los encuentros más fuertes fueron incluso anteriores al despliegue de medios "solicitados" por el conflicto irquí (como el TUSK por ejemplo).

Más aún, estos medios no son de por sí una respuesta al ambiente urbano de combate como tal, si no ante todo al hecho de que la colación debía moverse y permanecer en un terreno, si no enemigo, al menos no seguro incluso en retaguardia, que es lo determinante del conflicto iraquí y no el ambiente urbano. Cosas como los blindajes laterales aumentados, las troneras para las MG de los tanques o los vehículos MRAP se vieron antes en ambientes muy diferentes, como las junglas vietnamitas (ver Sheridan), los caminos de montañas del Líbano o Afganistán, o las sabanas africanas (Caspir). El ambiente urbano como tal no fue un reto para la técnica de las armas -más allá de algo muy puntual- como sí más bien el hecho de no tener un frente definido -que afectó a la gran masa de los AFV-. Pero esa situación no era novedosa. No hubo ninguna "nueva guerra" para los blindados.


¿Cuál es la realidad? Porque me parece que yo no veo la misma realidad que vos ves.
Miremos por partes, mi "opinión" del tema.
Todas las campañas en las que ha participado EEUU desde Yugoslavia hasta ahora, el poder aéreo a hecho casi todo el trabajo, su participación a sido muchísimo mayor que en guerras precedentes.
Con blindados estuvo también Israel-Hezbolla 2006, si mal no recuerdo y el uso de armas AT por parte de hezbolla obligo a Israel a modificar sus tácticas enviando la infantería por delante porque los merkaba estaban recibiendo muchos daños.
En la rebelión que acabo con Kadafi, cuando a este se le ocurrió sacar su material blindado contra los rebeldes, la OTAN se los hizo pure.
Entonces, te repregunto, ¿Estas seguro que esa la realidad?
Yo no estoy planteando eliminar los MBT, pero se han reducido bastante, por supuesto en zonas muy calientes (Korea del sur) son necesarios, pero me parece que su preeminencia en el campo de batalla esta disminuyendo, mientras que la Artillería, los ATGM, el poder aéreo, están aumentando su participación.

La realidad es que no se remplazan tanques con aviones o helos (así como nada remplaza la más vieja máquina de guerra: el infante). De hecho, ese fue el problema de Israel en 2006, pensar que eso era posible hasta cierto punto. Y hablamos de una fuerza aérea enorme aplicándose a un espacio minúsculo. Después de la guerra ¿Se dan de baja los tanques en post de aviones o artillería? Al revés, se aumentó la producción de Merkava 4, se generalizó el Trophy y se aceleró la producción de Namers. No falló el blindaje......falló la falta de blindaje (entiéndase no la armadura, si no el uso de medios blindados)

Los tanques de Kadafi no tienen la culpa de que su defensa antiáérea no pudiera detener a la OTAN (y no es novedad, ya en la SGM se buscaba el dominio aéreo como pantalla de las operaciones terrestres, pero con todo el dominio aéreo del mundo, cuando los panzers no avanzaron en Dunkerke los británicos se escaparon, como 60 años después se escapó el ejército Serbio casi intacto de Kosovo, y se escapó Jizbalá de la jeyl ja Avir); como si hubiese tenido 300 baterías de S400 éstas no hubiesen tenido la culpa de no poder hacer nada contra rebeldes armados con AK-47; no están hechas para eso. Y si no hay plata para todo....alpiste. Por eso en la guerra hay gente que gana y gente que pierde.

De hecho, si uno recorre este tema y separa lo que entró en servicio de lo que quedó en proyecto, se ve que el general, se ha mantenido la línea existente, sin rupturas abruptas, o incluso, se recuperan conceptos viejos, como por ejemplo, el refuerzo del blindaje lateral.
 

Beretta 951

futuro licenciado en historia


BMP-T
 
Mas alla de su aparente fragilidad, si esa torreta fuese totalmente externa, como la 30/12 de Rafael, podria ser jugosa para las exportaciones o mejor dicho modernizaciones.

Con el espacio que se ganaria con esta torreta, se podrian convertir viejos chasis de MBTs en IFV Pesados, o en simples vehiculos de soporte. Y ni hablar hacer la de los ultimos Piraña o los Patria Slovenio/Polacos, y sustituir las torres 25mm/30mm de los IFV 8x8 de turno y modificarlos, agregandoles la torre del BMPT, y ahorrando espacio.

Podrian montarse sobre el VCTP, y le ponemos en el glacis delantero y trasero, los faldones, los laterales y la torreta unas laminas de blindaje espaciado de acero bien ligeritas, y sobre todas estas ponemos bloques de Kontakt-5. A eso le sumamos unos rodillos anti-minas/IED adelante y ya tenemos el nuevo VCTP, obviamente, "nuevo", pero para mostrar en tecnopolis...-:(-
 

Beretta 951

futuro licenciado en historia
El armamento montado incluye:
Dos cañones semiautomáticos calibre 30 mm 2A42 de alimentación dual con 850 proyectíles embarcados.
Dos Lanzagranadas calibre 30 mm. del modelo AG-17D con 600 granadas.
Cuatro lanzadores para misiles 9M120-1 Ataka-T ATGM de calibre 130 mm.
Una Ametralladora Pecheneg calibre 7.62mm o una Ametralladora PKTM calibre 7.62mm, con 2,000 cartuchos.
Dos montajes de cinco tubos calibre 81 mm que lanzan granadas de humo.
 
Lo vi todo.
Me sorprende que la torreta del BMPT no tenga exito en el mercado de exportacion. La cantidad de T-55, T-62 y T-72 que se podrian convertir en HIFV con esa torreta y unos apliques de laminas de acero espaciado con Relikt por todos lados + una pala anti-obstaculos y un rodillo anti-minas.

Por ejemplo, los T-55 peruanos, tenemos 300 T-55 en peru, agarramos 200, les ponemos esa torreta y unos buenos apliques de ERA y al chasis lo modificamos para convertirlo en un IFV como el BTR-T, y a los 100 restantes los modernizamos al estandar T-55AGM/Tifon-2, pero con mas apliques con ERA en los laterales, los faldones, la zona superior de la torreta y el glacis trasero, y capacidad para lanzar por el cañon un ATGM Beam Ridding Tandem-HEAT.

Por cierto, BTR-T, tambien basado en el T-55. Envidio un poco a los peruanos, lo que podrian hacer con sus 300 T-55.


http://btvt.narod.ru/4/btrt.files/Untitled-2.jpg

Me ha surgido una duda a todo esto:

Es cierto que al TAM no se le puede poner ERA sobre el blindaje de base porque lo rompe, "pero", ¿si en lugar de aplicar el ERA sobre el blindaje de base, le aplicaramos el ERA arriba de unas laminas de blindaje espaciado (acero, aluminio o similares)?

¿Seria mas factible eso o meterle MEXAS/AMAP por todos lados?
 

Rumplestilskin

Colaborador
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Entiendo que en el TAM se probó en su día ERA pesado, diseñado para MBTs (el EDZ ruso, de 1º generación). Hoy corrió ya mucha agua bajo ese puente, hay ERAs para bichos livianos. Aunque en materia de pasivos, Alemania ya lo hizo:

 
Entiendo que en el TAM se probó en su día ERA pesado, diseñado para MBTs (el EDZ ruso, de 1º generación). Hoy corrió ya mucha agua bajo ese puente, hay ERAs para bichos livianos. Aunque en materia de pasivos, Alemania ya lo hizo:

AHH, por favor, conviertan nuestros 232 TAM en eso!.

Dos consultas, la primera, los apliques de ese marder, ¿son AMAP, MEXAS o acero generico?
La segunda, ¿existe algo parecido a esa upgrade del marder pero version IFV, cosa que se pueda aplicar al VCTP?. Se me viene a la cabeza marder 2, voy a chequear.
 
De hecho, el ejemplo
AHH, por favor, conviertan nuestros 232 TAM en eso!.

Dos consultas, la primera, los apliques de ese marder, ¿son AMAP, MEXAS o acero generico?
La segunda, ¿existe algo parecido a esa upgrade del marder pero version IFV, cosa que se pueda aplicar al VCTP?. Se me viene a la cabeza marder 2, voy a chequear.
De hecho, el ejemplo de la fotografía es un Marder modificado. Además de los apliques de blindaje, se le cambio la torreta para obtener un tanque mediano.
 
TAMC2: Eso seria algo asi como un TAM con MEXAS para operaciones de guerra de baja intensidad (Leopard C2 Chiste)

Pero encerio che, que lindos que le quedan esos apliques, llamemoslos AMAP. El tema es que los AMAP para vehiculos pesados (AMAP-B/Heavy) jamas a sido testeado en un combate real.

Con ese blindaje compuesto modular solo tenemos los Leopard 2A4M, osea, el demostrador de tecnologia "MBT Revolution" y el Leopard 2A4 SG de singapur, pero este es un upgrade muy degradado con respecto al Revolution, pues carece de AMAP en la zona trasera y en la zona trasera de los laterales, pues en su lugar pusieron simples jaulas, como en el NG Turco. Tambien carece de el nuevo periscopio de comandante y la RWS, asi como ese sistema imitacion-alemana del dispenser de granadas GIAT GALIX. Despues tambien tenemos al NG turco y al STRV-122B sueco, pero ni siquiera estan en servicio, menos aun probados en combate.

Mi pero con el AMAP es que supuestamente los apliques de ceramica de los Merkava Mark IV eran lo mas en blindaje reactivo no explosivo, pero del 2006 hasta ahora, el blindaje resulto tan inefectivo contra cabezas de alto explosivo en Tandem que tuvieron que poner en servicio un APS. Entonces, mi punto es, que hoy en dia, el AMAP-B/Heavy, puede parecer el NERA/Aplique/Blindaje Modular que hay en el mercado, pero mañana, puede entrar en un combate real y ser tan "inefectivo" como las ceramicas israelies contra ATGM/RPG modernas. Eso y los IED, porque si bien esta el AMAP-IED, solo lo lleva el Lince, que yo sepa, y no podemos medir la efectividad del AMAP con un LMV, porque estabamos hablando de tanques. Aunque la composicion del material es la misma, cambia el grueso quizas, por lo tanto el peso. Con un TAM tenemos unos 700 Hp para mover 30 toneladas, pero si le pusieramos AMAP por todos lados, como a ese marder estariamos llegando quizas a las 45 toneladas, lo cual no parece ser un problema teniendo en cuenta que ese Marder tambien tiene un motor de 700Hp.
 
yo tengo entendido que las cabezas en tandem de las RPG-29 y los Kornet/Metis-M que utilizaban principalmente los soldados de Hezbollah, podian atravezar con relativa facilidad el blindaje de los merkavas, y que por esa razon se decidio incorporar al Trophy.

¿Mi planteo es erroneo?
 
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