La Destrucción Mutua Asegurada de las Superpotencias y el Destino del resto del mundo

[Flecha]

Esto es un foro y justamente nos encanta debatir, asi sea la politica de Obama en Afganistán o el sexo de los angeles. Ninguna discusión acá es inutil porque largamos con un tema y después nos vamos por las ramas, como en un capitulo de los Simpson, aprendiendo algo nuevo todos.

Nadie se va a morir porque no participes

Es cierto, soy un pacifista.:cheers2:

 

[hornet_f18]

Dawn's Early Light que buena peli, sobre rl tema a mi entender la teoria mad mantuvo la paz o hegemónia varios años, y sobre la exposición a las radiaciones eso a mi entender es un misterio, el caso testigo es chernobyl y muchos expuestos a a las mismas dosis reaccionaron distintos, hay gente que se expuso y hoy vive no de la mejor manera, y otros desarrollaron la enfermedad por radiación, creo que no sabremos quien sobrevivira a un ataque nuclear, si pasa espero que yo no, para morir lento, prefiero evaporame.

 

[BUFF]

...

No se si es un buen ejemplo de tu duda, pero si un punto de partida para iniciar una búsqueda http://www.infobae.com/mundo/493644-100892-0-Muri%F3-uno-los-sobrevivientes-Hiroshima-y-Nagasaki
A esto como se le llama, Buena o Mala Suerte... podes sobrevivir, pero donde la infraestructura se restablece, pero donde no tenes a quien o que recurrir ¿Que haces?
Miremos los números de las víctimas y de los sobrevivientes, así La Madre Naturaleza no se preocupará por nosotros por otros 4000 años

Buen Fin de Semana

 

[Grulla]

Sobre un conflicto Otan vs Pac Var hay un libro de Tom Clancy "Tormenta Roja" pero en este hacen la paz antes de usar Nukes.
Después hay otro del 75, creo, titulado "La 3ra Guerra Mundial" escrito por un gral de la OTan donde estudia la posible guerra en todos sus frentes. Usan solo dos nuke, una contra Coventry y en respuesta una contra Kiev. Un yerro del libro, aliados de la Otan en el Golfo los iraníes, pero tienen que luchar contra Arabia Saudita donde una revolución islamica volteo al gobierno.
Para ver los efectos de la radiación les recomiendo las peliculas Threads y The Day After (sobre todo la primera) se consiguen en taringa

 

[doctorgerman]

Yo diria que "Red storm rising" de Clancy se baso mucho en el libro "La 3ra Guerra Mundial" que nombras, ya que en ambos se nota una total y absoluta confianza en el uso de misiles ATAN usados desde plataformas livianas, combinados con defensa en profundidad para frenar las ofensivas blindadas, asi como en que siempre el primer disparo iba a dar contra el MBT del jefe de la unidad (supuestamente los operadores ATAN estaban entrenados para reconocer a los carros de los jefes, por sus antenas y modulos, lo que no me imagino es si los rusos lo preveian y montaban en todos sus MBT estas antenas, asi fueran falsas)

 

[Grulla]

Otra peli del tema es "When the Winds Blow", britanica y de 1986, que en formato dibujo animado cuenta la historia de una pareja de jubilados ingleses patriotera, que vive lejos de las ciudades en el campo y siguen todas las instrucciones del gobierno para construir un bunker. Pasa el ataque y nunca pierden el optimismo.
Banda musical de Roger Waters. Se puede ver en youtube, solo en ingles

 

[Grulla]

Estaria bueno retomar esta discución, ya terminadas, hace rato, las vacaciones.

Un interesante articulo de Wiki sobre el tema: http://es.wikipedia.org/wiki/Estrat...la_Carta_del_Loco_y_la_disuasi.C3.B3n_nuclear

 

[Jos3]

Uno de mis libros favoritos es "Cosmos" de Carl Sagan, un científico amante de la vida, por ser esta tan frágil en un universo tan hostil.

En el capitulo llamado "¿ Quien habla en nombre de la tierra ?" nos cuenta lo que ocurriria en una guerra termonuclear :

Desde luego que en un intercambio de este tipo no todo el mundo morirá por la explosión y la tormenta de fuego, la radiación y la precipitación radiactiva, aunque esta precipitación dura algo más de tiempo: el 90 por ciento del estroncio 90 se habrá desintegrado en 96 años, el 90 por ciento del cesio 137 en 100 años, el 90 por ciento del yodo 131 en sólo un mes.

Los supervivientes vivirán consecuencias más sutiles de la guerra. Un intercambio nuclear completo quemará el nitrógeno de la parte superior del aire, convirtiéndolo en óxidos de nitrógeno, que a su vez destruirán una porción significativa del ozono en la alta atmósfera, con lo que ésta admitirá una dosis intensa de radiación solar ultravioleta.

Este aumento en el flujo ultravioleta se mantendrá durante años. Producirá cáncer de la piel, preferentemente en personas de piel clara. Y algo más importante: afectará la ecología de nuestro planeta de un modo desconocido. La luz ultravioleta destruye las cosechas. Muchos microorganismos morirán, no sabemos cuáles ni cuántos, o cuáles podrán ser las consecuencias. No sabemos si los organismos muertos estarán precisamente en la base de una vasta pirámide ecológica sobre cuya cima nos balanceamos nosotros.

El polvo introducido en el aire en un intercambio nuclear completo reflejará la luz solar y enfriará un poco la Tierra. Basta un pequeño enfriamiento para que las consecuencias en la agricultura sean desastrosas. Los pájaros mueren más fácilmente por la radiación que los insectos. Las plagas de insectos y los desórdenes agrícolas adicionales que les seguirán serán una consecuencia probable de una guerra nuclear. Hay otro tipo de plaga preocupante: la plaga de los bacilos es endémica en toda la Tierra.

A fines del siglo veinte los hombres no fallecían mucho a consecuencia de la plaga, y no porque ésta faltara, sino porque la resistencia era elevada. Sin embargo, la radiación producida en una guerra nuclear debilita el sistema inmunológico del cuerpo, entre sus muchos otros efectos, provocando una disminución de nuestra capacidad para resistir a la enfermedad. A plazo más largo hay mutaciones, nuevas variedades de microbios y de insectos que podrían causar todavía más problemas a cualquier superviviente humano de un holocausto nuclear; y quizás al cabo de un tiempo cuando ya ha pasado el tiempo suficiente para que se recombinen y se expresen las mutaciones recesivas, haya nuevas y horrorizantes variedades de personas. La mayoría de estas mutaciones al expresarse serán letales. Unas cuantas no. Y luego habrá otras agonías: la pérdida de los seres queridos, las legiones de quemados, ciegos y mutilados; enfermedades, plagas, venenos radiactivos de larga vida en el aire y en el agua, la amenaza de los tumores y de los niños nacidos muertos y malformados; la ausencia de cuidados médicos, la desesperada sensación de una civilización destruida por nada, el conocimiento de que podíamos haberío impedido y no lo hicimos.

Despues de una guerra termonuclear la civilizacion como la conocemos desaparecería.

Miren que ocurrió en Chile luego del terremoto en las primeras 48hs , imagínense eso a escala mundial durante años.

No tendríamos insumos básicos, alimentos, envenenamiento del agua potable.

Lo mas parecido que vi a vivir así o que imagino, es la película "The road"....durisima.

 

[cinalli juan jose]

El genio de Carl Sagan

Uno de mis libros favoritos es "Cosmos" de Carl Sagan, un científico amante de la vida, por ser esta tan frágil en un universo tan hostil.

En el capitulo llamado "¿ Quien habla en nombre de la tierra ?" nos cuenta lo que ocurriria en una guerra termonuclear :

Excelente lo suyo.. y comparto cada palabra..ya que también soy admirador de Carl Sagan.. poseo libros y algunos videos...
La verdad que hacen falta programas como los de este señor...

En esa época era un adolescente que cada tarde se quedaba firme y mudo viendo sus programas.. hasta su música era espectacular recuerdo.

Saludos
Juan

 

[Jos3]

Esa serie y otra llamada "Relaciones" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Connections_(TV_series) ) marcaron mi infancia/adolescencia.

Slds

 

[Buitreaux]

Esa serie y otra llamada "Relaciones" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Connections_(TV_series) ) marcaron mi infancia/adolescencia.

Slds

Yo tenia 6 o 7 años cuando la veia. Es interesantisima esa miniserie.

Gran aporte Jos3!

 

[Grulla]

Video de los años 80 (con simulacro de despegue en alerta de B-52, EC-135) sobre un ataque sorpresa sovietico, que deja a EE.UU sin capacidad de represalia, por lo que debe rendirse. El video, obviamente, esta hecho por los yankees para alertar sobre los avances de la URSS en ICBM

First Strike: YouTube - First Strike (Part 1)

 

[Stormnacht]

Recuerdo una película yanqui titulada por aqui como "24 horas antes del fin", no recuerdo los actores y director, pero era de fines de los `70 o inicios de los `80, donde una pareja de enamorados a "primera vista" intentan salvarse, luego que el novio escuchara de formas casual un llamado en una cabina telefónica de un sujeto, un joven militar del Comando de Defensa Estratégica (siendo éste personal internado en uno de los silos ICBM de USA), dominado por el terror iniciado de un lanzamiento, y la seguridad inmediata de la respuesta soviética, le advertía a éste que tratara de comincarse con su padre tras advertir el error en el contacto con un extraño, siendo que éste lo conminó y obligó a declarar la confirmación de un hecho y una crisis fatal e inminente. LO cual significaba que se salvara quien pueda. Tras la interrupción de la comunicación, se sucedió el caós, primero entre los concurrentes local de comidas rápidas en cuyo frente estaba dicha cabina que resonaba cada tanto... Luego, el delirio casi suicida y asesino de todos cuando adviertiron la seriedad de los acontecimientos... Entre ellos, una mujer secretaria con contactos en el Gob yanqui. El final no siempre es bueno contarlo... pero los jóvenes enamorados... fueron víctimas, como todos aquéllos desesperados, de la llamada, "Destrucción Mutua Asegurada". Desde luego que existió un poema póstumo... Era, en buen grado, consecuente con la gran peli de Charlton Heston y la primera y mejor saga de "El Planeta de los Simios", con su frase: "...malditos,al final lo hicieron..."
Estimados saludos!

 

[diego ruben]

La Destrucción Mutua Asegurada y el Destino del resto del mundo

Buenas, anduve viendo “Threads” (una película de ficción estilo documental de la BBC donde muestra los efectos de un ataque nuclear sobre UK y sus consecuencias con el correr de los años) y The Day After (Idem pero situada en Norteamérica y me surgió una duda.
Las superpotencias en caso de una conflagración nuclear sé lanzarían con todo destruyéndose mutuamente y aniquilando a sus respectivas poblaciones, acabando con sus economías e industrias en ruinas, o desaparecidas, sus ciudades arrasadas, gran parte de su población muerta o en camino a estarlo. Sin alimentos, maquinas, escasez de combustibles, tierra contaminada, etc. Si bien el invierno nuclear nos alcanzaría a todos países como Argentina y Brasil, industrializados y grandes y el resto en Asia (quizás hasta China) y Africa supuestamente no se verían implicadas en el intercambio nuclear.

Mi pregunta es, sabiéndose las superpotencias casi aniquiladas luego de tal intercambio y con los países latinos y otros indemnes, y teniendo miles de cabezas nucleares.....¿Tenían algunas cabezas destinadas a nuestras ciudades y complejos industriales, de modo de que no las sucediéremos en el futuro?

En un informe desclasificado hace poco de principios de los '70 se habla de una reunion de varios altos jefes militares y politicos sovieticos donde manifiestan que la planta de la Ford en Gral. Pacheco es un objetivo para 1 o 2 nukes por estos pagos,razon:
Ellos creian que de ser destruidas en en ataque preventivo las fabricas de ICBM en territorio norteamericano se armarian los nuevos cohetes en fabricas montadas ex profeso ( y encubiertamente ) por el mundo de empresas de los EEUU.Creian justamente que Ford era una de ellas por tener una cadena de produccion de anchos pasillos y herramental idoneo para comenzar a producir misiles en un corto periodo de reestructuracion,en el informe se detalla incluso el tipo de cabeza que se usaria para destruir la fabrica,decidieron que una o dos cabezas de fision serian suficientes para volar los tinglados ya que tambien eran mas livianas que las de fusion por el tema del alcance del vector.
Muchos de ellos exclamaban risueños que ni la CIA sospechaba que ellos tenian "su joya de ultramar" en la mira.
Dicho informe esta mas completo en una revista Defensa y Seguridad de finales del año pasado titulado como "El dia que Buenos Aires fue blanco de la bomba atomica".
Saludos.

 

[Grulla]

Gracias, esa es la respuesta que buscaba, voy a ver si encuentro el articulo en la web

 

[Grulla]

Encontre esta peli buscando por ahi, un final alternativo a la guerra fría que lleva a un Tercera Guerra Mundial

YouTube - World War 3, The Movie Part 1 of 10
YouTube - World War 3, The Movie Part 2 of 10
YouTube - World War 3, The Movie Part 3 of 10.
YouTube - World War 3, The Movie Part 4 of 10
YouTube - World War 3, The Movie Part 5 of 10
YouTube - World War 3, The Movie Part 6 of 10
YouTube - World War 3 The Movie Part 7 of 10
YouTube - World War 3 The Movie Part 8 of 10
YouTube - World War 3 The Movie Part 9 of 10
YouTube - World War 3 The Movie Part 10 of 10

 

[thunder]

Concuerdo, seguramente tuvieran fijado blancos en Buenos Aires, Córdoba, Río, Santiago y vaya a saber cual otra.
Luego del intercambio Nuclear Global se ocuparían territorios menos atacados los cuales debería ser previamente anulados políticamente y económicamente.-

 

[T-25]

Coincido esto seria la limitacion por si sola y restriccion de esos "territorios menos atacados"... blancos y objetivos dentro de lo que llamariamos "areas geograficas" claramente definidas para que conserve su sentido... esto x simple logica llevaria a un supesto "control de la M.D.A." habria que replantearse si tal ataque valdria la pena tal destruccion... logrando ni mas ni menos que un nivel de violencia llegue a lo mas alto...

 

[Grulla]

Estando al pedin y de vacaciones me puse a ver de un tirón la peli que subi un poco mas arriba en 10 partes. Esta muy buena y es un What If bastante realista, que casi paso.

La peli empieza con una visita de Gorvachov a Alemania, en plena Perestroika, y al regresar a la URSS, Gorvachov es victima de un golpe de estado dentro del Partido Comunista y es detenido y ejecutad...y asume un General de la línea dura que participo en la invasión a Hungria. Entonces el PacVar pasa a la "solución China". Exiliar, detener y/o ejecutar a todo elemento democratizador. Empieza la tensión con EEUU (gobernado por Bush padre), luego un nuevo bloqueo a Berlin...y se arma.

Buenas imagenes de archivo para recrear un combate entre la marina sovietica y la de la OTAN, ataques del PacVar, contraataques de la OTAN y...ya sabemos como termina todo esto nonod

 

[jmk]

Yo diria que "Red storm rising" de Clancy se baso mucho en el libro "La 3ra Guerra Mundial" que nombras, ya que en ambos se nota una total y absoluta confianza en el uso de misiles ATAN usados desde plataformas livianas, combinados con defensa en profundidad para frenar las ofensivas blindadas, asi como en que siempre el primer disparo iba a dar contra el MBT del jefe de la unidad (supuestamente los operadores ATAN estaban entrenados para reconocer a los carros de los jefes, por sus antenas y modulos, lo que no me imagino es si los rusos lo preveian y montaban en todos sus MBT estas antenas, asi fueran falsas)

coincido
La 3ra guerra mundial, estaba escrita por un general ingles ex comandante de la OTAN, y usaba (como despues se acostubró Clancy), escenarios y juegos de guerra reales para luego novelizarlos con personajes inventados.
En la 3ra guerra mundial concluia que "la ganaban", gracias a los esfuerzos de modernizacion que en esos años -de verdad- implementaba (o trataba de implementar) la OTAN en medios y doctrina.
Es decir era como una propaganda "ex post" : "gracias a que hicimos lo que decimos que hay que hacer ganamos la guerra"
si uno en esos años leia la Revista internacional de defensa (RID), y leia el libro, habia una alta correlacion entre las publicidades de la revista y los "logros" de la NATO en el libro.
el otro punto importante era que supuestamente con esos cambios en medios y doctrina, la NATO podia ganar la guerra en europa sin recurrir a las armas nucleares estrategicas, aunque eventualmente podia recurrir a nukes tacticas, en forma limitada (y el uso limitado de tacticas no escalaba al uso de las estrategicas)