La FAA más allá del 2010

Estado
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CHACAL dijo:
Un rumor me ha llegado, que desde el Ministerio de Defensa han dicho que empiecen a ver a el M-2000 para dentro de algunos años, quizas para los que van del 2007 al 2011.

En otro foro (que no es SAORBATS) gente que tiene contactos en el MinDef mencionaban que estaban en conversaciones por los Mirage 2000 modernizados a 2000-5 y hablaban de 24.
 

Phantom_II

Colaborador
Bueno, gracias Chacal por esta ilusion, espero que termine en algo mas que ilusion.

Ahora, se que parece gataflorismo, pero si son 2000C, seria como cambiar un ford falcon del 70 por un taunus el 83, no soluciona, o lo hace muy precariamente las cuestiones el atraso tecnologico de la FAA. Esperamos novedades!!
 
Artrech dijo:
Ralemente no entiendo. Que armamento moderno ves. Aparte de los osoletos Mirage, tenemos los Puca con tecnologia del 60, los A-4AR que es lo mejorcito en el pais pero no es gan cosa (no tiene nada que hacer frente a los Mig-29 de la FAP o los F-16 de la FACH) y los Pampa que son aviones de entrenamiento que no pueden cumplir funciones de combate.

Saludos


-Bueno, si leíste mi articulo, pongo claro que los "Deltas" son los
que precisan ser sustituidos, también marco que los PUCARA necesitan una actualización en sus sistemas, pero no una sustitución ya que todavía sus células dan para muchos años mas, y de los otros dos SdA en poder de la FAA, los IA-63 estan siendo modernizado y ampliando sus capasidades, el AT-63 Fase I puede portar 1500 Kg de armas entre las que se pueden contar armamento guiado, y los
A-4AR solo precisa armamento moderno para ampliar sus capacidades,
aunque ya figura entre el armamento que puede portar las BGPN
DARDO II

-Actualmente la FAA precisa como mínimo de (72) aviones de combate de primera línea, hoy día posee sesenta, (26) Deltas + (34)
A-4AR, a lo que se le suman los (30) Pucara y los futuros (18) AT-63


spirit666 dijo:
Si ésto realmente es así, es muy claro el rol futuro de la FAA considerando que los M2000 que se puedan adquirir NO VAN A SER MODERNIZADOS, por las razones que ya he expresando en media docena de oportunidades.


-Con ese mismo argumento, entonces el adquirir los F-16 Block 15
que nos están ofreciendo, tampoco tienen mucha probabilidad de
ser modernizados (Los Block 15 estan tecnologicamente por debajo de los A-4AR y no pueden portar misiles BVR, P/Ejemplo)


sebastian_porras dijo:
En otro foro (que no es SAORBATS) gente que tiene contactos en el MinDef mencionaban que estaban en conversaciones por los Mirage 2000 modernizados a 2000-5 y hablaban de 24.

-Si eliminamos los (12) M-2000B/C S3 RDI vendidos a Brasil, los Galos todavía tienen unos (17) monoplazas y (9) biplazas de este Lote en su poder

-Otros M-2000 a la venta son los (12) M-2000-5 de Qatar y unos
(16) M-2000-9 de los Emiratos Árabes.




Saludosssss:cool:
 

Artrech

Colaborador
Colaborador
-Bueno, si leíste mi articulo, pongo claro que los "Deltas" son los
que precisan ser sustituidos, también marco que los PUCARA necesitan una actualización en sus sistemas, pero no una sustitución ya que todavía sus células dan para muchos años mas, y de los otros dos SdA en poder de la FAA, los IA-63 estan siendo modernizado y ampliando sus capasidades, el AT-63 Fase I puede portar 1500 Kg de armas entre las que se pueden contar armamento guiado, y los
A-4AR solo precisa armamento moderno para ampliar sus capacidades,
aunque ya figura entre el armamento que puede portar las BGPN
DARDO II

Perdon, entendi mal. Igual yo creo que a los Pucara habria que reducirlos a un escuadron y dejarlos para funciones de reconocimiento armado.

Otros M-2000 a la venta son los (12) M-2000-5 de Qatar y unos
(16) M-2000-9 de los Emiratos Árabes.

Serian interesantes, pero habia leeido en el viejo foro que Qatar peria 750 Millones de U$S, aunque hay que tener en cuenta que (segun tengo entendido) ese precio es con armamento incluido y los aviones estan practicamente nuevos.
El problema que le veo al M2000 es la poca cantidad que hay en el mercado. Es muy dificil juntar 36 aviones para renovar los VI Brigada.

Cuales son las diferencias entre el M2000-5 y M2000-9??

Saludos
 
Artrech dijo:
Perdon, entendi mal. Igual yo creo que a los Pucara habria que reducirlos a un escuadron y dejarlos para funciones de reconocimiento armado.



Serian interesantes, pero habia leeido en el viejo foro que Qatar peria 750 Millones de U$S, aunque hay que tener en cuenta que (segun tengo entendido) ese precio es con armamento incluido y los aviones estan practicamente nuevos.
El problema que le veo al M2000 es la poca cantidad que hay en el mercado. Es muy dificil juntar 36 aviones para renovar los VI Brigada.

Cuales son las diferencias entre el M2000-5 y M2000-9??

Saludos


-Si yo tengo entendido lo mismo, los M-2000-5 Qataries están bastante "Saladitos", pero este país estaría siendo apretado por los Yanquis para que se deshaga de estos aviones y les compre F-16
del Block 50, o sea que tal vez si se le hace una oferta coherente
se los pueda adquirir, digamos el 50% de lo que están pidiendo
(U$S 375 M) por todo el paquete

-Lo que se podría hacer también es comprarlos vía Francia como lo hicieron los Españoles cuando le compraron a Qatar, con el padrinazgo de Francia, los Mirage F-1EDA/DDA (15.000 Millones de Ptas)


-En cuanto a la diferencia entre un M-2000-5 y un M-2000-5 MkII
(M-2000-9 para la exportación) es que este ultimo disponen de un radar RDY Mk2 15% mas capaz que el original, los M-2000-5 MkII
combina las capacidades del M-2000-5 con las del M-2000D esto lo transforma en una plataforma 100% polivalente, pudiendo ser capaz de cumplir funciones de interdicción profunda y antibuque (función de los Finger y Mara) y las de intercepción y superioridad aérea (función de los
Mirage 3), hoy seria equivalente a los F-16 Block 60





Saludosss:cool:
 

CHACAL

Colaborador
Colaborador
IA-37P dijo:
A mi modo de ver se cerraron ambas puertas. Por un lado LMAASA no es compatible con la administración actual y Francia no nos va a vender nada ya que las relaciones son frias y distantes a lo cual se agrega que los barcos que nos cedian los rechazó el Gobierno Argentino.
Me parece que tendrán que mirar a Rusia, China, India.

Saludos.
IA-37P

Cuando compramos los SUE, las relaciones con Francia tampoco eran las mejores. Pro si aparece el $$$$, todo es posible.
 
Chacal, al margen de todo el ruido entre gobierno y ff.aa, ves alguna intención "real" de modernizar la FAA? Porque al parecer se queda sin LADE o al menos se traspasa al Min.Planif.Federal, el SMN también, la PAN va a ser traspasada al ministerio del Interior (mañana votan la ley de traspaso), el Comando de Regiones Aéreas, el INAC, venderían el Cóndor, etc. digo, si siguen con el mismo presupuesto, pero sin esos organismos, tendrían un ahorro del 35/40% de presupuesto.
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
La verdad que no los entiendo, antes todos se rasgaban las vestiduras por lade y su dependencia de la FAA, ni hablar del servicio meteorologico ... porque una cosa es decir que se QUEDAN SIN .. y otra cosa es traspasar, con las consecuentes reducciones presupuestarias ya que el personal que se pase o queden enganchado de LADE va a tener que seguir cobrando, se va a sacar plata nueva para eso??? No y esta bien que asi sea, lo que se va a ahorrar la FAA es en gastos de mantenimiento y operacion de los aviones, lo mismo con el SMN y la PAN ...
 

Fierro

Fotógrafo oficial ZM
CHACAL dijo:
Cuando compramos los SUE, las relaciones con Francia tampoco eran las mejores. Pro si aparece el $$$$, todo es posible.


Pregunta: ¿ Con $$$ habría MICA también, no ? Digo por la parte que le toca a BAe.

Saludos.
 
Guitro01 dijo:
La verdad que no los entiendo, antes todos se rasgaban las vestiduras por lade y su dependencia de la FAA, ni hablar del servicio meteorologico ... porque una cosa es decir que se QUEDAN SIN .. y otra cosa es traspasar, con las consecuentes reducciones presupuestarias ya que el personal que se pase o queden enganchado de LADE va a tener que seguir cobrando, se va a sacar plata nueva para eso??? No y esta bien que asi sea, lo que se va a ahorrar la FAA es en gastos de mantenimiento y operacion de los aviones, lo mismo con el SMN y la PAN ...

Justamente eso es lo que menciono, sin todos esos organismos y con el mismo presupuesto tienen un margen del 30% para inversiòn.
 

JQ01

Colaborador
Colaborador
Pero es que si transfieres un organismo, también transfieres su presupuesto. O si no... ¿De donde sale el dinero para mantenerlo? Es lógico que si pierdes competencias debes perder el dinero que los presupuestos del estado te daban para mantenerlas, que pasarán como es lógico a su nuevo administrador.
 

IA-37P

Forista Sancionado o Expulsado
CHACAL dijo:
Cuando compramos los SUE, las relaciones con Francia tampoco eran las mejores. Pro si aparece el $$$$, todo es posible.

Es verdad que con el dinero suficiente todo armamento puede ser adquirido. Pero acá justamente no se va ha realizar ningún gasto. Se han realizado algunos anuncios pero no pasa de esos “eternos anuncios” que causan sopor.
Lo único que se puede llegar a dar desde Francia es que nos cedan-vendan 12 Mirage 2000-C, lo cual a sido analizado ya hace tiempo en el foro viejo. Estos serian similares a los que adquirió Brasil con la salvedad de que este eligió primero llevándose las mejores células. No se menciono en ningún momento su modernización.
Es decir se cambia un avión viejo por otro menos viejo. Demás está decir que no aporta nueva tecnología ya que la aviónica de estos es más antigua que la del A4-AR.
Esto fue todo lo que podría venir de Francia y antes de la tirantes actual en las relaciones.

Saludos.
IA-37P
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
CHACAL dijo:
Un rumor me ha llegado, que desde el Ministerio de Defensa han dicho que empiecen a ver a el M-2000 para dentro de algunos años, quizas para los que van del 2007 al 2011.
Esta desicion sin dudas esta ligada a lo que va a hacer brasil.
Y lockeed 2008 fuera de Argentina :D :D :D :D
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
JQ01 dijo:
Pero es que si transfieres un organismo, también transfieres su presupuesto. O si no... ¿De donde sale el dinero para mantenerlo? Es lógico que si pierdes competencias debes perder el dinero que los presupuestos del estado te daban para mantenerlas, que pasarán como es lógico a su nuevo administrador.

Lo que se transfiere es el presupuesto de presonal y mantenimiento, pero dejas abierto a que se inyecten como en el ejemplo de LADE, capitales frescos como pueden ser los aportados por las provincias patagonicas ... en caso del SMN, debera ser bancado desde el CONICEF u otro, pero dejando libre el presupuesto de defensa de todo aquello que no sea de su competencia, y que una vez reestructuradas las FF,AA con el mismo presupuesto (en el peor de los casos) o uno mayor, poder replantearse una serie de items que hoy parecen imposibles.
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
sebastian_porras dijo:
Justamente eso es lo que menciono, sin todos esos organismos y con el mismo presupuesto tienen un margen del 30% para inversiòn.


Entendido, claro y fuerte .. jaja

Saludos
 
L

leo_mentor

Hola, soy nuevo en este foro, asi que les pido que me sepan disculpar.

Primero quiero felicitar a Spirt 666 por el gran analisis del principio, aunque no coincido plenamente en todos los items.
Luego quiero decir que si coincido con lo que plantea Guitro01, que no se trata solamente de comprar aviones nuevos y tecnologia nueva para las FFAA, yo creo que es un cuestion de fondo, un cuestion de descicion politica, el instrumento politico dentro de nuestro pais, se preocupa por el poder y deriva todo el presupuesto disponible a mantener y fomentar el NO esfuerzo y el NO trbajo, nuestro gobierno es un asistencialista, no le interesa la defensa de nuestra nacion.
Otra cuestion que pasaba antes, es que hoy no "vende" el tema FFAA, el orgullo de pertenecer que tenemos no existe mas en los medios, no se si me explico. Las FFAA se desprestigiaron mucho, algunas cosas con razon otras sin razon. Y si no fijense en lo que paso en el acto del 29 en el Colegio Militar de Nacion, lo que dijo el presidente es el fiel reflejo de la situacion, los dirigentes no quieren poner un centavo en la FFAA. Lo que se dijo esta totalmente de mas, no puede insultar como lo hizo, la verdad me lleno de tristeza que diga eso.
Bueno saludos, leo
 
Fierro dijo:
Pregunta: ¿ Con $$$ habría MICA también, no ? Digo por la parte que le toca a BAe.

Saludos.


-El paquete completo de los M-2000-5EDA/DDA Qataries incluye un simulador de vuelo, (90) Mísiles AA MICA ER, (+/-100) Magic 2 MkII
mísiles Antirradar (¿?) ARMAT, Pod de reconocimiento COR-2, Pod de reconocimiento electrónico Thomson CSF ASTAC entre otros



Saludosss:cool:
 
Estado
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