DSV
Colaborador
La Larga Marcha del CP-30
- Tema iniciado Stormnacht
- Fecha de inicio
Es que los tiempos de adaptación de nuestras FFAA a nuevos sda´s son excesivamente largos ... Siempre se excusan con el período de formación, etc, etc, pero en realidad lo que niegan contínuamente es la falta de presupuesto ...
Acá no estamos hablando de aviones, submarinos ó sistemas de alta complejidad ... Es un camión ( modesto ) lanza cohetes ...
Siempre hay otras prioridades ... El cuento ya lo sabemos todos ...
Saludos
Acá no estamos hablando de aviones, submarinos ó sistemas de alta complejidad ... Es un camión ( modesto ) lanza cohetes ...
Siempre hay otras prioridades ... El cuento ya lo sabemos todos ...
Saludos
Quiero ser un poco optimista con el tema y tener las esperanzas de que se estan haciendo bien las cosas. El CP-30 me parece un buen misil y si se los dota a todas las unidades con el numero que corresponde seria una pieza fundamental en el EA contar con este tipo de armamento.
Espero que en el 2012 se adquieran por lo menos entre 8 y 10 coheteras, ya contariamos con 14 equipos, de a poquito podemos armar algo interesante.
Espero que en el 2012 se adquieran por lo menos entre 8 y 10 coheteras, ya contariamos con 14 equipos, de a poquito podemos armar algo interesante.
no son cohetes?
Chan!
Colaborador
1) sos demasiado optimista porque son cohetes, no misiles.
2) 8/10 coheteras en el 2012? bueno, esperá sentado... si por antecedentes se trata el tema, ponele las fichas a que muere después de los 4 a entregar. Igual que como pasó con los pampero, lo mismo que el pasó con el CALA 30 (con sus solamente dos prototipos) y una larga lista...
Saludos.
Algunos, muchos creen que los únicos sistemas lanzacohetes fueron el Pampero 105, Sapba y CP-30 (éste derivaba de algo más grosssso destinado a las bateas de TAM's, o sea un MLRS propio que desapareció como otras tantas cosas con las grandes crisis que tuvimos...) Sin embargo, les diré que mucho antes de Malvinas, y añitos antes del conflicto cuasi-bélico del '78 con Chile, existían empresas privadas, nacionales o mixtas dedicadas a I&D con buenos productos. Para hacerla corta, existió EDESA S.A. (como nombré en otro thread), la cual tuvo estrecho contacto con la ARA, a la que le proveyó de lanzacohetes con proyectiles de 70mm lanzables desde helos, aviones e incluso lanchas rápidas. Recuerdo que ya tenían muy avanzado un sistema de saturación con cohetes de 57mm de muy alta velocidad destinado a aeronaves, con coheteras de gran capacidad portante y espoletas especiales. Presumo que tras Malvinas, todo aconteció tal cual lo vemos hoy... Proyectos, productos y empresas casi fantasmas, pero que en realidad existieron. Edesa tuvo un futuro prometedor, junto a Matensa (junto a ésta y CITEFA se desarrolló y construyó el misil AT Mathogo y el supersónico Martín Pescador -en versiones radiocontrol con diferentes alcances y una filoguiada de velocidad y alcance menor, pero con mayor seguridad para helos-, versión ésta ofrecida en conjunto con la empresa itálica Agusta en sus A-109 en varias ferias internacionales, junto con los lanzacohetes usados en la ARA y EA), y otras tantas empresas que vieron finalmente el ocaso. Por eso siempre insisto con que no es sólo una premisa del Estado o Gob. y FFAA's en turno el compromiso primordial para la doctrina de defensa; la misma debe ser tomada y sustentada por todos los sectores, sean las ya nombradas con empresas estatales, empresas privadas, institutos especializados y universidades.
El estímulo antes fue la autonomía con presupuesto en un contexto internacional que muchas veces nos privó de armamento deseable; lo cual imprimió gran y variado desarrollo; hoy, en un contexto interno y externo distinto, y en un proceso de reconstrucción económico-social, industrial y de base, las variables se extienden, y el presupuesto el área defensa deberá ser proporcional y racional para ser sustentable, con el compromiso del Estado y empresas privadas, teniendo como nuevas premisas, el consumo interno y la exportación, el cual debe tener base en nuestras capacidades de marketing, producción y apoyo al cliente, tal cual como sucede en otros ámbitos y rubros, ej.: agro-ganadería y pesca, donde empresas de insumos y maquinaria, y productos finales industralizados tienen nexos con ministerios del Estado, siendo algunos ya subsidiados, y otras tienen sedes en el exterior... Sin embargo, el tiempo y la desidia, por no decir traición de diferentes sectores, nos lleva hoy a remontar todo lo que habíamos ya logrado y tanto nos había costado, y nos sigue costando...
Aquí les dejo dos imágenes, sólo para que recuerden los que lo han olvidado, y vean quienes no lo saben.
Como ven, un sistema de saturación con lanzacohetes de 70mm, con estabilizadores hidráulicos automáticos en un vehículo 4x4 (si no me equivoco Chevrolet), ofrecido por la empresa EDESA a mediados de los '70...
Acá una publicidad de dicha empresa mixta (privada-estatal), por aquellos lejanos '70, como anexo al contenido de mi opinión al respecto del CP-30 y demás productos/proyectos a la espera...
PD: Ojalá las variables se den, y el Estado y empresas se unan en un bien común irrenunciable como es la autonomía, la defensa y los intereses del Estado, que lo componemos todos en la bendita y hermosa tierra que pisamos. No todo está perdido para las FFAA's y nosotros como ciudadanos.
Estimados saludos, como siempre!
El estímulo antes fue la autonomía con presupuesto en un contexto internacional que muchas veces nos privó de armamento deseable; lo cual imprimió gran y variado desarrollo; hoy, en un contexto interno y externo distinto, y en un proceso de reconstrucción económico-social, industrial y de base, las variables se extienden, y el presupuesto el área defensa deberá ser proporcional y racional para ser sustentable, con el compromiso del Estado y empresas privadas, teniendo como nuevas premisas, el consumo interno y la exportación, el cual debe tener base en nuestras capacidades de marketing, producción y apoyo al cliente, tal cual como sucede en otros ámbitos y rubros, ej.: agro-ganadería y pesca, donde empresas de insumos y maquinaria, y productos finales industralizados tienen nexos con ministerios del Estado, siendo algunos ya subsidiados, y otras tienen sedes en el exterior... Sin embargo, el tiempo y la desidia, por no decir traición de diferentes sectores, nos lleva hoy a remontar todo lo que habíamos ya logrado y tanto nos había costado, y nos sigue costando...
Aquí les dejo dos imágenes, sólo para que recuerden los que lo han olvidado, y vean quienes no lo saben.
Como ven, un sistema de saturación con lanzacohetes de 70mm, con estabilizadores hidráulicos automáticos en un vehículo 4x4 (si no me equivoco Chevrolet), ofrecido por la empresa EDESA a mediados de los '70...
Acá una publicidad de dicha empresa mixta (privada-estatal), por aquellos lejanos '70, como anexo al contenido de mi opinión al respecto del CP-30 y demás productos/proyectos a la espera...
PD: Ojalá las variables se den, y el Estado y empresas se unan en un bien común irrenunciable como es la autonomía, la defensa y los intereses del Estado, que lo componemos todos en la bendita y hermosa tierra que pisamos. No todo está perdido para las FFAA's y nosotros como ciudadanos.
Estimados saludos, como siempre!
fanatikorn
Colaborador
Y bueno, será que tenemos un EA de compras artesanales: los 4 norinco, los 9 táctica, los ¿4? CP-30, y la lista puede seguir.
Dejemonos de joder y no seamos ilusos!!! En todos lados cuando el JEMGE habla dice que tenemos un ejército profesional y moderno ¿¿¿¿????, ¿profesional? ¿moderno?, profesional: algunas unidades tiran con suerte 6 condiciones de tiro al año, y basta.......Un caso: en el 2000, me toco ir a la BNIM Baterías a tirara con morteros, justo en el lugar donde tenía que ir ubicado el Obs Adel (OA), estaban los cabos principales de IMARA haciendo el curso de "sargentos" que, a diferencia del EA que dura de acuerdo a cuanta plata o ganas de enseñar tengan en la EDA (pueden ser 2 meses, 1 mes, 4 1/2 semanas, 3 semanas, etc, depende el año), el de ellos dura un año. Bueno, justo en ese momento estaban haciendo el reglaje de los Mor 81 soltam, para un ejercicio de defensa con tiro nocturno. Al lado se había ubicado una Ca del BIM 2 al completo en sus posiciones de tiradores. Nos invitaron a presenciar el ejercicio que daba comienzo a las 2245hs. A esa hora estuvimos, ellos tenían 8 Mor en posición, 1 de esos solo abría fuego con iluminante para proporcionar iluminación continua del CPC (cada bengala duraba 25" y cada 20" tiraban una para mantenerlo), los otros 7 abrieron fuego con munición Cap Nrm y Gran Cap (CN y GC), al tiempo que la Ca del BIM 2 abría fuego con: fusiles FAL, FAP, MAG sobre afuste, 12,7 sobre trípode, LzGr 40mm, y LzCoh que, si mal no recuerdo eran los AT-4, durante 45 MINUTOS!!!!!!!, dando lo que se llama desatar los fuegos de protección final, es decir, tirás hasta los calzones!!!.
Nos fuimos a dormir con vergüenza ajena, ya que de suerte nosotros tirábamos 10 tiros en una condición, de hacer un ejercicio como esos NI EN PEDO!!!!!.
Hoy, casi 12 años después............en el EA se sigue igual. En el 2010 yo lo escuché al JEMGE decir que se habían comprado los cascos, chalecos y correas porta fusil en EUA y a fin de año se iban a distribuir en las unidades de infantería. 2 años después solo llegaron los cascos (que compró la comisión del arma de infantería y están vencidos, porque en el rótulo de las cajas decía año 98 y 99). Los chalecos...............
, las correas portafusiles.................Y después salen las fotos del día de la Infantería donde muestran a 2 SSVV con uniforme nuevo y 2 con correaje pipí cucú y todos dicen: "esto es lo nuevo".
Pero seguro que el FAL que tantas veces especulamos que podría sel el M5, en realidad debe ser un FSL de algún oficial o suboficial, que se gastó sus manguitos para ponerle todo lo que tenía. Y si realmente era el M-5, es otra muestra más de las compras artesanales, porque en la última RS que habla de esto (entre otras cosas) la imagen que aparece se me hace que es una de DSArms y punto. Y me tiro a lo primero porque el cañón sigue siendo el mismo largo, y no le veo sentido modernizar algo a medias. Otro ejemplo: el SK-105A2, cuantos hay?????. Recuerdo que en el '03 salió en la RS un artículo sobre esto, y yo hablé con un Tte de caballería, que en ese momento estaba en la ESESC, que él estuvo en el RC de puerto deseado donde lo probaron. Me comentó loas de esta torre, muy buena, muy bueno el sistema de VisNoc, la mira, todo...............y donde están esos vehículos? ¿cuantos hay¿. En lugar de modernizar a toda la flota, o la mayor cantidad posible, gastan plata en el "patagón"¿¿¿¿¿¿????????????.
Si eso no es desidia, diganme que lo es.
SLDS
Traición...
Estimado, EDESA era una empresa fantasma, armada por la ARA, para vender los productos desarrollados y fabricados para ella por CITEFA y otros provenientes de licencias (como los SST4 armados en los Talleres Navales, los cohetes y coheteras del FACOMI y las minas del proyeco SIMINA.
Tenía "0" (cero) capacidad productiva . . . .
Saludos.
fanatikorn
Colaborador
Tenés 100% razón!!!! pero quien los va a demandar?. La patria tiene un julepe de que aparezcan unas banditas piqueteras y le peguen una apretada, y Dios debe haber cerrado la oficina de capital por laaaaargas vacaciones, porque sino podría haber hecho algo, no sé, presentar una cautelar, un recurso de amparo, algo!!!!
..............Si pero porque en vez de gastar la guita en ESO no siguieron con la modernización del SK al nivel A2?, es como si ahora Alemania anunciara que va a probar y fabricar en serie la batea del Leo II con torre del Tiger V!!!!!!!!
Volviendo al tema del CP-30, es lo que te digo, seguimos con las compritas artesanales, y lo anuncian como si hubieran descubierto oro, platino, paladio y moco todo junto!!!!. Es lo que pasa cuando vas a una feria/exposición y hay material militar en exposición, te muestran el VCLC, el CALA 30 como grandes hitos de la industria de defensa (que lo fueron por cierto), pero no explican que esos son los únicos que hay, porque no se fabrican más!!!!!!!. Entonces cuando un ignoto se para delante de esos bichos, los mira y dice "estamos seguros, el EA está muy bien equipado", y a eso sumale que alguien del propio EA explica las bondades de los productos.............pero no les dice que solo son 2 bichos!!!!!!!!!!. Y a eso le agregás que sale el JEMGE diciendo que somos un ejército profesional y moderno, moderno en que??????..................los radares modernizados Rastreador, debe haber 10 y basta, los M113A2 (insisto, llevar la modernización de un bicho al nivel de uno que dejó de fabricarse en el '79, es una BURRADA), salen con cuentagotas, los gauchos, bien gracias, los únicos que vi son los de los campos arreando vacas!!!!, y lo mejor de todo, como puse más arriba, el JEMGE anunciando la compra de cascos, chalecos y correas portafusiles en EUA............y después salen diciendo compre nacional!!!!!, en que quedamos?, pedimos por la industria de defensa nacional y compramos afuera? chalecos tácticos, solo se necesita tela de cordura y buenas máquinas de coser (eso sí que la tela sea buena), me van a decir que acá no se puede hacer ESO? porque SasMil fabrica chalecos antibalas; en cuanto a cascos estaba el CaBal II,en que quedó?, seguro que en nada!!!!. Quieren fabricar un puntero láser para las browning HP que va puesto a un costado detrás, en la corredera, sobre las guías que tiene para la carga del arma.............otro gasto de plata al pedo!!! porque dice el artículo que sale en la última RS sobre esto, que es para que pueda usarse con la pistolera provista. No sale más barato cambiar la pistolera y adoptar la táctica??.
Siguen queriendo inventar el agua tibia!!!!!!!!!!!
SLDS
fanatikorn
Colaborador
No era con buena gente???????
Halo estimado Armisael. Como entredije en el post ilustrado con la misma promoción de la empresa "fantasma", la misma existió, puesto que, como ya había aclarado tuvo íntima relación con la ARA (es evidente que la ARA, como la FAA o el EA no podían tener función de investigación, desarrollo, producción, administración, venta y representación aquí y en el exterior...), por lo tanto necesitaba de tales empresas, llámeseles, en este caso, consultoras, representantes y administradoras de productos para la defensa. De hecho, antes de Malvinas y durante ella trabajé en AEG-Telefunken, la cual tenía estrechos contactos -lógicos- con la ARA en especial (elementos vitales en las Meko), pero también con las otras fuerzas. Y allí se conocían las actividades tanto de EDESA, como de Matensa, de astilleros y productores de insumos básicos y elementos específicos, y por supuesto de FM y la FMA... ¡Ahora alguno se preguntará por qué?... Por AEG-Telefunken tenía su planta aquí en el país, además de sus oficinas administrativas, de venta y servicios. Tanto esta como Siemens, Dornier y tantas otras de origen germano habían estrechado vínculos con el MinDef y FFAA's, dando pie y base a una nueva reestructuración industrial en el rubro, donde participaban en gran número de productos, como TAM, IA-63, equipos de comunicación, telefonía, motores, equipos eléctricos, etc. La FAA tuvo sus empresas "fantasmas", como el EA también, pero ello no implica la inexistencia de tales empresas, puesto que su esencia era la representación, administración, ventas y servicios. No me podés negar que EDESA no estuvo corepresentada por Agusta con sus A-109, exponiendo coheteras en ferias internacionales, Martín Pescador por un buen tiempo, incluso posterior a Malvinas... De modo que existió, como existieron las otras. Yo mismo vi una de sus lanchas patrulleras de 15 metros de eslora, con sendas coheteras de Edesa a sus lados, todo de propia producción, más armamento 12,7 y 20mm como complementos necesarios. Ahora, de aquí a sostener una discusión sobre las empresas "fantasmas" y qué produjeron realmente, o acaso, sino, quién producía entonces?... Creo que deberemos hacernos una profunda reflexión, puesto que infiere dudas e implicancias que se darían en muchos otros ámbitos, o en el mismo rubro de defensa en "empresas" y "fantasmas de otros países, sin obviar a las grandes empresas y sus subcontratistas en las conocidas potencias del ramo... En nuestro caso, difieren algunas cuestiones que cambian la ecuación, máxime cuando no eran vedadas las adquisiciones en plena dictadura, en especial, como no era de esperarse, la veda para todo lo que tenía como destino la Argentina en plena epopeya de Malvinas... Toda discusión resulta superflua llegado el caso, los fantasmas no siempre son lo que parecen... Y el caos que sobrevino por entonces, tampoco... por eso el "aura" de esas múltiples empresas privadas, estatales y mixtas que nos reviven cada tanto con el mismo ímpetu de entonces...
Estimados saludos!
PD: buscaré en lo que queda de mi despojado (por prestar tanto y ser gil por ser amigos que "devuelven..." y por mi ex my Darling de entonces, que se valió del fuego por despecho, casi con alegría en sus ojos
... ), un caso perdido de archivo de cosas de tantos años. Pero veré si puedo subir algunas cosas más. Ojalá recuperara cosas valiosísimas de entonces (incluso simples memos u hojas que alcancé fotocopiar demás cuando debía hacerlo por el laburo), pero es como abrir un viejo baúl desordenado que uno casi ni se atreve a abrir...
Es que EDESA, SITEA, solo querían ser las versiones "navales y aéreas de FM", pero sin el respaldo fabril . . . . (eran solo una fachada comercial)
MATENSA, era solo el nombre de la división militar de TENSA (la fábrica era la de su división automotriz), que tuvo amplia presencia en el proyecto TAM . . . .
En el caso de SITEA, el "personal" administrativo eran conscriptos . . . . (uno era compañero mío en la facu . . .)
Saludos.
MATENSA, era solo el nombre de la división militar de TENSA (la fábrica era la de su división automotriz), que tuvo amplia presencia en el proyecto TAM . . . .
En el caso de SITEA, el "personal" administrativo eran conscriptos . . . . (uno era compañero mío en la facu . . .)
Saludos.
No olvides que MATENSA era la conjunción de un acuerdo de la francesa Matra, que por supuesto tenía sus miras e intereses aquí, como otras galas. En fin, como dije, es algo superfluo debatir esto fantasmal, pero bueno para quienes ignoran algo al respecto, de esa época dorada en productos para la defensa, como la contemporánea y posterior a la IIGM que nos permitió por un tiempo proveernos de nuestras propias fuerzas e ingenio o talento. No es tarde aún para renacer, nuestros bepis y jóvenes no se merecen expropiarlos de la ilusión y esperanza, y a nosotros nos vendría al pelo, aunque tengamos cana o ni cabellera... Así que... OK, tenemos un empate...
... luego la seguimos.
Estimados saludos!
Así que... OK, tenemos un empate...... luego la seguimos.Estimados saludos!
El Ejército Argentino ensaya con cohetes Pampero de 105 mm
(x.com) M. Borches, Buenos Aires – Bajo la dirección operativa del Instituto de Investigaciones Científicas y Técnicas para la Defensa (CITEIDEF), dependiente del Ministerio de Defensa, el Grupo de Artillería de Sistemas de Lanzadores Múltiples 601 -creado a principios del año 2011- realizó una serie de ensayos y evaluaciones para habilitar el manejo y lanzamiento de cohetes calibre 105 mm Pampero, de fabricación nacional.
Las pruebas se llevaron a cabo en el Grupo de Artillería 7 (GA 7) con asiento en la provincia de San Luís, según indicaron fuentes del Ejército Argentino (EA).
El Pampero fue concebido para ser disparado desde lanzadores múltiples CP-30, cuyo diseño y elaboración corresponden a la Dirección General de Fabricaciones Militares (DGFM) y al CITEDEF.
Lanzacohetes múltiples CP-30
El Sistema Lanzacohetes Múltiples CP-30, desarrollado íntegramente por el CITEDEF con el apoyo del Ejército, es un sistema de arma de saturación superficie-superficie para la neutralización de objetivos como fuerzas blindadas, motorizadas, puestos de comando, pistas de aterrizaje, instalaciones logísticas y otros. También puede cumplir funciones de contrabatería. Puede disparar cohetes CP-30 de 127mm, los cohetes Pampero de 105mm (agregando sabots entre los cohetes y el tubo lanzador) y los SAPBA de 127mm.
Cuenta con tres módulos, cada uno con capacidad para nueve cohetes. Los tres módulos están montados sobre un camión 6x6. Igualmente, dispone de una computadora de tiro, un posicionador satelital y un sistema automático de nivelación, además de su correspondiente dirección de tiro. Su alcance máximo es de unos 30 kilómetros. Cuenta, asimismo, con capacidad de recarga en corto tiempo y requiere de poco personal de servicio afectado (tres efectivos).
El sistema CP-30 puede disparar un cohete cada medio segundo desde cualquier módulo, pudiendo ser lanzada la salva de 27 cohetes en un tiempo inferior a los 15 segundos. Por lo demás, tiene la movilidad y rapidez de un vehículo todoterreno, pudiendo ocupar posición, apuntar y disparar en contados minutos y, en segundos, dejar la posición para evitar los efectos del fuego contrario.
http://www.x.com/?noticia=el-ejercito-argentino-ensaya-con-cohetes-pampero-de-105-mm
http://www.x.com/wp-content/uploads/EA_CP-40_2.jpg
23/05/2012(x.com) M. Borches, Buenos Aires – Bajo la dirección operativa del Instituto de Investigaciones Científicas y Técnicas para la Defensa (CITEIDEF), dependiente del Ministerio de Defensa, el Grupo de Artillería de Sistemas de Lanzadores Múltiples 601 -creado a principios del año 2011- realizó una serie de ensayos y evaluaciones para habilitar el manejo y lanzamiento de cohetes calibre 105 mm Pampero, de fabricación nacional.
Las pruebas se llevaron a cabo en el Grupo de Artillería 7 (GA 7) con asiento en la provincia de San Luís, según indicaron fuentes del Ejército Argentino (EA).
El Pampero fue concebido para ser disparado desde lanzadores múltiples CP-30, cuyo diseño y elaboración corresponden a la Dirección General de Fabricaciones Militares (DGFM) y al CITEDEF.
Lanzacohetes múltiples CP-30
El Sistema Lanzacohetes Múltiples CP-30, desarrollado íntegramente por el CITEDEF con el apoyo del Ejército, es un sistema de arma de saturación superficie-superficie para la neutralización de objetivos como fuerzas blindadas, motorizadas, puestos de comando, pistas de aterrizaje, instalaciones logísticas y otros. También puede cumplir funciones de contrabatería. Puede disparar cohetes CP-30 de 127mm, los cohetes Pampero de 105mm (agregando sabots entre los cohetes y el tubo lanzador) y los SAPBA de 127mm.
Cuenta con tres módulos, cada uno con capacidad para nueve cohetes. Los tres módulos están montados sobre un camión 6x6. Igualmente, dispone de una computadora de tiro, un posicionador satelital y un sistema automático de nivelación, además de su correspondiente dirección de tiro. Su alcance máximo es de unos 30 kilómetros. Cuenta, asimismo, con capacidad de recarga en corto tiempo y requiere de poco personal de servicio afectado (tres efectivos).
El sistema CP-30 puede disparar un cohete cada medio segundo desde cualquier módulo, pudiendo ser lanzada la salva de 27 cohetes en un tiempo inferior a los 15 segundos. Por lo demás, tiene la movilidad y rapidez de un vehículo todoterreno, pudiendo ocupar posición, apuntar y disparar en contados minutos y, en segundos, dejar la posición para evitar los efectos del fuego contrario.
http://www.x.com/?noticia=el-ejercito-argentino-ensaya-con-cohetes-pampero-de-105-mm
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