Pirata, lo que a mi me llama la atención es que hayan muerto tan pocos británicos en tierra ya que una fuente británica dice que 178 cuerpos fueron arrojados al mar desde en sus buques que fueron atacados.
Viendolo así como dicen ustedes cualquiera pensaría que los británicos eran super héroes y los argentinos eran indios con flechas. No estoy desesperado, se busca la verdad, viste como en la nómina británica de 1984 se computa 258 muertos y Gran Bretaña solo reconoce 255.
Sigo insistiendo que no encajan los relatos británicos sobre los combates encarnizados, tambien ocultan o niegan enfrentamientos en otras zonas de las islas donde tambien hubo bajas británicas y tambien ocultan derribos o lo dan por accidentes cuando hay suficientes testigos.
Derribos de helicópteros Sea King no reconocidos por los ingleses:
Aparte del helicóptero Scout derribado por el Pucará de Giménez, hay otros derribos en el Combate Darwin-Pradera del Ganso (Goose Green)........en la replegada los británicos sembraron con minas algunas partes del terreno, con el objeto de perturbar el avance "argentino". Un feroz ataque efectuado por aviones Pucará y helicópteros Agusta Bell 109 sorprende a esas fracciones en retroceso. Posteriormente un piloto informa haber derribado dos helicópteros Sea King. Fuente: Libro Ejército argentino.
Monte Longdon, 12 de junio.......A las 13.00 hs. aproximadamente, el enemigo intentó emplazar una batería en la ladera Oeste de Monte Longdon, desistiendo de su propósito al ser derribado uno de sus helicópteros Sea King que transportaba una pieza de artillería por el fuego de la Ba tiro “B” del GA 3. Fuente: Libro Ejército argentino.
14 de junio, 12:30 horas, en Sapper Hill dos helicópteros Sea King británicos son bajados por la sección del Guardiamarina Koch, uno de esos helicópteros recibe una granada de fusil PDF. El subteniente Marcelo Llambías Pravaz mata a varios soldados británicos que bajan de uno de los aparatos atacados.
Enfrentamientos entre argentinos y británicos no comentados por los británicos en sus libros:
13 de junio, 16 horas, se enfrentan la compañía Obra del BIM5 contra un contingente de los Blue And Royal, varios vehículos son puestos fuera de combate al entrar en un campo minado, la fracción enemiga fue aniquilada, según testigos.
De comandos con los británicos en Monte Wall, Monte Challenger, Monte Kent, Bluf Cove Peak, Monte Long Island, Río Murrell, inmediaciones en monte Harriet, entre otros lugares.
Capitán Andrés Ferrero comando 602 comentó sobre el enfrentamientos con los comandos británicos cerca del monte Dos Hermanas: El teniente primero Horacio Lauría me refirió haber visto una película de la B.B.C. (British Broadcasting Corporation) compaginada inmediatamente después de concluido el conflicto, sin retacear informes, y que en la misma se hacía alusión al combate diciéndose que las bajas inglesas sumaban treinta y tres, cifra que comprendería muertos y heridos. Después de finalizada la batalla en Malvinas, cuando estuve prisionero en el Saint Edmond, un día vino un oficial de caballería y me dijo –“Mi Capitán, venga que acá hay un inglés que está contando la operación que usted nos relató el otro día”. Yo me acerqué a escucharlo. El inglés contaba que intervino el Special Air Service compuesto por veinte hombres; que habían muerto dieciocho en esa operación, unos en el combate y otros como consecuencia de las graves heridas; que había sido un combate encarnizadísimo y pensaron que se habían enfrentado contra un regimiento completo de la línea nuestra, y que fue impresionante el fuego que recibieron. Este hombre, un suboficial que estaba de guardia, era uno de los dos sobrevivientes.
En el combate de Top Malo House, el capitán Verseci comentó: Al concluir el combate pasé junto a un herido inglés muy grave, pálido, de bigotes fino, que se hallaba tirado en el suelo apoyado en el regazo de un camarada, muy cerca de ellos, observé 2 cadáveres enemigos, algunos británicos lloraban en torno de uno de ellos.
Según testigos: A eso de la diez y media de la noche de ese lunes 31 de Mayo, bajó un helicóptero, en el cual los británicos cargaron a sus cinco muertos envueltos en fundas plásticas y a dos de sus heridos, más los equipos, junto con ellos iban los heridos, el teniente Martínez y el sargento primero Helguero.
Si lo dijo el general Jeremy Moore es por algo:
El general Jeremy Moore dijo que donde quiera que sus tropas se toparon con efectivos profesionales debieron luchar duramente para dominarlos y que fue tan difícil como despegar mejillones de las rocas. Lo que Moore no puede decir es que cuando consiguió “despegarnos” fue por abrumadora superioridad de medios o numérica pero cuando así no fue, ellos debieron correr.
Si lo dijo un comando del SAS es por algo:
Un comando del S.A.S. se le acercó al Mayor Castagneto de la Cía. 601 diciéndole: “Ustedes son comandos y muy buenos, nosotros también somos muy buenos, pero más pícaros, sabemos que van a volver y los estaremos esperando”, el oficial argentino no se quedó atrás y le contestó dejando sin palabras al inglés: “Es usted muy inteligente en pensarlo, sí, vamos a volver y en el futuro seremos más pícaros que ustedes”.
Saludos!
Amigo Tordillo,
Entiendo lo que quieres decir, y super-heroes, pues ahora que lo digas acabo de limpiar mi traje con la letra S al pecho.
Seriamente, nada de supers, pero el ’secreto’ es en estudiar un poco la formación y táctica del ejercito brit. No tengo dudas que si un Arg se alista en el Ej brit. saldría igual de los nativos en sus habilidades, no es cuestión de material humana, que los chicos de Arg. son tan buenos como los nuestros. Pero el cuestión es en el formación dado, y repito un conscripto no puede tener la profundidad de formación que un regular.
En cambio los pilotos arg eran de coña. Pero no tenían solo meses en el ejército, eran profesionales con experiencia y practica, y nos causaron problemas.
He apendido dos videos que te darán una idea de que hacen, el primero es de las Guardias, y son actualizadas pero en ’82 no era muy diferente.
Hablan de 26 semanas en el primero, 24 en el segundo, (Los Guards hacen mas practicas de ceremonial). Un conscripto no puede recibir un formación igual porque tiene poco tiempo en el ejército.
Que tal tu ingles? Lees y entiendes bien? Pregunto porque los videos pueden ser difíciles si no tienes un nivel, - hablando como el profe que soy.
http://es.youtube.com/watch?v=P84VjFqj8mo
http://es.youtube.com/watch?v=v8H75Lp-wCY&feature=related
Una cosa en que ponemos mucho énfasis es en el esfuerzo humano, y otros, como los Americanos ponen mas énfasis en la tecnología, (les costaron en Iraq).
Funciono en las Islas.
Cuando 3CDO BDE tenían que avanzar desde san Carlos a Teal 3 batallones fueron de pie llevando 60 kgs incluyendo los oficiales. (40 CDO quedo como reserva, 2 PARA estaban en GG pero capaces de hacerlo también)
Cuantos de los Fuerzas Arg. el las islas eran capaces de hacerlo? Pocos me imagino debido a su formación, no a sus corazónes.
Los Guards después de un tiempo de ceremonial no fueran capaces de hacer tanto, por eso fueron por otros medios.
El calidad de las tropas en las Islas (no los que quedaran a Arg. contra un posible incursión de los Chileños) en comparación de los Brits. (los Para y Comandos son de los mejores) era muy diferente.
De bajas en combate, pues una cosa, después de Dos Hermanas (Two Sisters) Y Harriet la intención original era para seguir avanzando la misma noche hacia Tumbledown. Pero como había transcurrido más tiempo que el previsto habrían acabado avanzando durante el día.
Brig. Thompson paro sus tropas porque si habrían sufrido muchas bajas en un ataque durante el día contra tropas en posiciones fijas. Aquí tienes el ‘probabilidad de bajas’ de que buscas reconocido por nosotros también.
Dice dos cosas. 1. Que en condiciones ‘normales’ habrían ocurrido bajas ‘normales’ por los condiciones. Los Brit reconocían que los Arg podían luchar bien y buscaban la manera de desequilibrar el equilibrio. El secreto era la oscuridad.
2. Profundidad de formación da aventajes durante condiciones anormales, en este caso la noche. La táctica y trabajo en equipo brit. era mejor adaptado a la noche que los arg.
Tu palabra encarnizado puede ser que no es correcto, para los Brits. los combates eran duros pero no encarnizados. Para tropa con poca experiencia de guerra, y prensa patriótica puede ser que si. Pero también si fueron encarnizados yo esperaría de ver mas bajas arg. también.
La experiencia brit. era que la resistencia arg era dura al principio, pero una vez rota la crosta de la defensa la batalla era ganada y la resistencia empezó a disminuir relativamente rápido.
Que conoces de la táctica de infantería brit? También explica bastante. Los ataques son deliberados en una manera bastante metódica con mucho fuego se supresión, en que los marines son expertos. Cuando los arg no fueron suprimidos (cabeza baja mas tiempo) la batalla podía haber sido mas difícil, el acción de Lt Dytor en Dos Hermanas (Two Sisters) era clave para la batalla. Cuando el ímpetu del comando era al punto de quedar estancado se puso a liderar una carga para romper la posición arg. hasta esta momento la resistencia era dura.
Pero ‘a la carga’ no es normal, es mucho mas avanzar siempre cubierto con fuego, y utilizando fuego indirecto y directo para neutralizar posiciones mientras el unida maniobra `para acercarles. Mas experiencia mejor, y lo tuvimos.
Puedo profundizar el tema mas si quieres, como es lo mió, pero puedo sugerir que un estudio pequeño explicara mas que listas.
De los 178 arrojados al mar, lo encuentro difícil de creer, y los 178 familias de quien ninguna ha armado un lió.
En el primer Guerra del Golfo el aviación yanqui destruyo 2 warriors y mato 11 de mi regimiento, (estaba yo en Catalunya entonces) y las familias luchaban en periódicos y la tele porque pensaban que el gobierno estaba protegiendo los pilotos. En realidad era el gobierno de Uncle Sam, no el nuestro. No imagino que 178 familias hayan callado 26 años.
De las acciones citadas la otra cara de la moneda es que no existieron, o eran mal informados.
Si habías leído el periódico The Sun durante el conflicto habías creído que si los Brits cogieron las balas en sus dientes y les escupieron a los Arg quien corrieron como conejos.
Lo creas? Yo tampoco, ni hoy ni hace 26 años.
Tenías una dictadura con una prensa muy parcial y controlada por el gobierno, y en las palabras de Jose Gomez Fuentes comentarista de la tele arg;
“Si hay guerra en mi país daré información que une el país y omitiré todo que no lo hace. Este se llama desinformación. Que es eso? No lo entiendo”
Pueden ser cuentas inventadas o exageradas de un sistema que acabo de sufrir una derrota inesperada y de un ejercito que queria dar la mejor cara. El libro que citas he dicho que intentaré leerlo pero a mi parece que tiene tintes de ‘hazaña bélica’ y no estoy convencido de su veracidad en todo.
Si los Brits mienten con su sociedad abierto, que posibilidad hay que lo hicieron los Arg con su sistema entonces controlado?
Saludos
