Leopard 1

[boreal]

Veo en Uruguay un posible comprador si es que se venden los Leo 1. Brasil ya probó que sus Leo 1 son mejores que los M 60, pero la pregunta en ese caso es, necesita mas tanques?? dado que según la doctrina actual esos vehículos estan o serán despelgados todos a bases en el sur donde no hay mayores problemas y con las cantidades existentes tienen una buena defensa (La defensa del Amazonas no contempla el uso masivo de tanques).
Saludos.

Pues nosotros rechazamos el Leopard 1A5 alemán por el M-60A3 TTS americano, así que...no estará tan claro, no...

 

[danram]

en todo caso Brasil, no necesitaria un tanque que quedo desfasado, en todo caso tambien tendrian que irse para arriba a un LEO 2 y cañon de 120mm, ellos tambien sufrieron en su tiempo la invasion de Bahia(creo), y mas recientemente la de Florianopolis...(jejejee)

 

[kenneth_valpo]

Hasta donde la joven democracia de Chile puede decirle que no a sus militares.................dejando de lado que no son grandes sumas las que se invierten, que nosotros no invirtamos en nada no significa que lo de ellos es un rearme......

Faramir, creo que la democracia Argentina es casi tan "joven" como la chilena, y allá se conoce de sobra la forma en que, durante años, se les ha dicho "no" a los militares. Afortunadamente a este lado de la cordillera sucesivos gobiernos han entendido la necesidad de mantener un nivel disuasivo adecuado, el cual sin duda se ha logrado a pesar de que en distintas ocaciones se ha dicho NO a ciertos proyectos ej: Tridente (nada de fragatas nuevas), Peace Puma original (la Fach planeaba adquirir bastante mas que 10 F16 nuevos), etc (y ojo que hablamos de los principales programas de reequipamiento de 2 de las ramas de defensa).

en todo caso Brasil, no necesitaria un tanque que quedo desfasado, en todo caso tambien tendrian que irse para arriba a un LEO 2 y cañon de 120mm, ellos tambien sufrieron en su tiempo la invasion de Bahia(creo), y mas recientemente la de Florianopolis...(jejejee)

Primero que todo, Leo1 desfasado? claro, si se considera que ya no se fabrica, pero no menos cierto es que existen aun gran cantidad de usuarios en el mundo, por que el soporte logistico está mas que asegurado....por lo demás, no cabe duda que Leo1V es superior a practicamente cualquier MBT de la región.

Saludos

 

[Perfectirijillo]

Vieras como dejaron sus Leopard 1 los canadienses, mas encima operaron con bastante éxito en Afganistán

Leopard C2 (1A5)

 

[Dundia]

Pues nosotros rechazamos el Leopard 1A5 alemán por el M-60A3 TTS americano, así que...no estará tan claro, no...

Estimado Boreal:
Todo depende del usuario y sus requerimientos. En el caso de Brasil, el M60 es muy superior en cuanto a sistemas de vision nocturna con amplificador de luz residual y sistema termal, pero su movilidad es penosa en los campos, caminos y red vial de Brasil (cosas del tercer mundo al iguakl que por aqui), lo que junto a su mayor altura y silueta lo penan frente al mucho mas maniobrable Leo 1, que al igual que nuestros queridos TAM requieren una urgente modernizacion.
Saludos.

 

[boreal]

Pues eso, con un "Para las condiciones brasileñas..." solucionado.

 

[danram]

el LEO-1 esta desfasado, hoy el que juega es el LEO-2, un cañon de 105 no puede ofrecer perforar el frontal de un tanque pesado, si con un cañon de 120 y no es el caso de los LEO-1, si concuerdo que es muy moderno y lindo con su blindaje aplique, pero ya paso, por eso ustedes se tiraron por los LEO-2A4, por algo sera no?

 

[Dundia]

Estimado Boreal, es que desde un pricipio planteaba las cosas en ese contexto por ser el EB usuaria de ambos modelos. Para ellos (y por favor que algun amigo "Verde amarelo" amplíe) es así.- No conozco el caso de España, pero sería interesante (por lo menos para mi) saber algo mas, siempre que puedas y te interese, de las razones por las cuales prefirieron el M60 por esos lados.
Un abrazo.

 

[AMX]

Os M60 tem manutenção mais cara que os Leo1, até coisas básicas tem que ser exportadas dos EUA. O que não acontece com os Leo 1.

O grande problema dos M60 são as cláusulas da sua compra onde o Brasil não pode usar eles fora do seu território (mesmo se for atacado) e o pior tem que aceitar inspeções dos americanos....compras politicas :(

 

[boreal]

Estimado Boreal, es que desde un pricipio planteaba las cosas en ese contexto por ser el EB usuaria de ambos modelos. Para ellos (y por favor que algun amigo "Verde amarelo" amplíe) es así.- No conozco el caso de España, pero sería interesante (por lo menos para mi) saber algo mas, siempre que puedas y te interese, de las razones por las cuales prefirieron el M60 por esos lados.
Un abrazo.

Mayor protección y mayor ergonomía para las tripulaciones además que eramos usuarios orgullosos del M-48A5E y la logística además se simplificaba con ellos.

 

[rojo]

no es un rearme a gran escala, aunque hay reemplazo y potenciacion

ahi yo discrepo un poquito aunque me resulta perfecto que lo hagan estan en su derecho, pero en capaidades avanzaron mucho mas de lo que tenian a mi gusto la palabra rearme va mejor que la de reemplazos

 

[kenneth_valpo]

el LEO-1 esta desfasado, hoy el que juega es el LEO-2, un cañon de 105 no puede ofrecer perforar el frontal de un tanque pesado, si con un cañon de 120 y no es el caso de los LEO-1, si concuerdo que es muy moderno y lindo con su blindaje aplique, pero ya paso, por eso ustedes se tiraron por los LEO-2A4, por algo sera no?

Un L7 de 105mm con la munición adecuada perfora cualquier MBT o blindado de AL....insisto, en el contexto regional un Leo1V es mas que adecuado, siendo, a mi parecer, solo inferior al Leo2A4.

ahi yo discrepo un poquito aunque me resulta perfecto que lo hagan estan en su derecho, pero en capaidades avanzaron mucho mas de lo que tenian a mi gusto la palabra rearme va mejor que la de reemplazos

Rojo, si decides cambiar el auto y tienes dinero suficiente, obviamente optarás a un carro mas nuevo y mejor equipado (por lo demas en este caso el carro viejo se dá de baja, tampoco es que estén siendo acumulados)

Saludos

 

[rojo]

Rojo, si decides cambiar el auto y tienes dinero suficiente, obviamente optarás a un carro mas nuevo y mejor equipado (por lo demas en este caso el carro viejo se dá de baja, tampoco es que estén siendo acumulados)

Saludos

hola, todo bien no lo digo a modo de ataque ojala nosotros también pudiéramos, pero una cosa es pasar de un Renault 9 a un megane y otra de un Renault 9 a un mercedes, no me vas a negar que la capacidad actual militar chilena es mucho mas superior que antes de las compras , la balanza ya no es la misma en la región y eso es rearme que no tiene que ser necesariamente cantidad, con calidad también alcanza y repito no es a modo de ataque, los felicito y espero que pronto estemos en lo mismo

 

[danram]

el contexto de America Latina cambio desde que ustedes pasaron a mayores con tanques pesados, es por eso que sino te quieres quedar atras hay que pasar a un MBT pesado y de 120mm, y en el caso de Brasil, como de cualquier pais latinoamericano en la hipotesis de una agresion extra-continental solo los LEO-2 JUEGAN.
Aclaro no veo mal que ustedes modernicen sus FF.AA. pero hoy un carro medio poco puede hacer frente a un M-1 o CHALLENGER

 

[Rumplestilskin]

Un L7 de 105mm con la munición adecuada perfora cualquier MBT o blindado de AL....insisto, en el contexto regional un Leo1V es mas que adecuado, siendo, a mi parecer, solo inferior al Leo2A4.

Lo desactualizado del Leopard 1V no tiene que ver con su cañón, si no ante todo con el hecho de que hay Leopard 1A5, con un sistema de tiro muy superior disponibles (junto con otros, como M-60A3 o Leo 2), por lo que solo serían interesantes para quien no tenga un peso partido al medio, o no busque más que un cañón rodante para apoyo a la infantería.

 

[Red_Star]

Rumples, por lo menos para mí está claro que el Leopard 1V es inferior al Leopard 1A5, al M60A3TTS y al Leopard 2A4 que mencionas. El tema es que los tres modelos de tanques que mencionas los concentran dos operadores, Brasil y Chile (que es el usuario del 1V), ambos paises con nulas posibilidades de enfrentarse entre ellos, menos aún con fuerzas blindadas.

Descontando los tanques brasileros (con quienes nunca se van a enfrentar) o los propios chilenos, no hay nada en el barrio mucho más actual que el Leopard 1V.

Saludos

 

[danram]

la propia muestra de la caducidad del LEO-1 es que CHILE opto por los LEO-2, y Brasil el cual contempla preparar a sus FF.AA ante un ataque extra-continental tanto el M-60A3 como el LEO-1 tambien le quedaron chicos, es mas ellos desde el OSORIO que podia llevar un cañon de 120mm en definitiva bajaron en vez de subir en la escala de un MBT moderno.

 

[do335]

Danram,

Un alcancé, por lo que tengo entendido la seudo caducidad de los Leo I, no fue por un tema de fierros propiamente tal, si no por que al comprarse dicho gato no se previo un contrato de capacitación y mantención adecuados para el usos de estos a lo largo del tiempo, y es ahí donde se vio gravemente complicado el Ejercito, problema que fue acrecentadote incluso por motivos ambientales como la Chusca del Norte y la falta de especialistas.

Saludos cordiales,

do:yonofui:

 

[Rumplestilskin]

Red Star, yo me refiero a que un eventual comprador de los Leos chilenos, tiene a disposición también Leo 1A5, M-60A3 y hasta Leo 2. Por lo que salvo no esté en condiciones de acceder a ellos, hay opciones bastante más interesantes que los vehículos del ECH.

 

[danram]

muchas gracias por la respuesta, pero antes de poner la plata en solucionar lo que tu bien dices, se fueron por algo mejor...el LEO-2