Los Kelpers y la Guerra - The Malvinas Islanders at War
- Tema iniciado PagoPorà
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Si, pero la Covencion de Ginebra da la definición del crimen de guerra. Segun la Convention la guerra no es un crimen per se. De punto de vista de la Convención no importa quien enpezó la guerra y tenia razón o no.
por favor Olenka, sos profesora, y sabes cuando iniciar una confrontación en un dialogo, la tienes clara como dicen los chicos
hay informaciónes contraditorias en este tema
la única contradicción es de los Británicos
Pero he leido que algunas minas estaban tiradas de los aviones
imposible, utópico, fantasioso, mentiroso, mendaz, digno del reino pirata
Es verdad que las playas estaban simplemente cercadas y la gente no va alli y por eso no hubo accidentes.
si Olenka, estas son playas de Miami
Es el de Bramley... En la edicion que tengo, de Planeta Argentina, esta en la pagina 117 si mal no recuerdo... Lo revise ayer... Pero hoy no tengo el libro en la mano. Bramley relata el homicidio cometido contra un herido por parte de un para de la compañía B de su batallón. Le clavo la bayoneta en el pecho a un herido al grito de "Cállate hijo de ****"
Otra cosa: Leyendo los relatos de los propios británicos que se atrevieron a escribir al respecto, se cae en la cuenta de que las violaciones a las leyes de la guerra, fueron más habituales por parte de ellos antes que por parte nuestra. He leído relatos de homicidios en Darwin, Longdon, Tumbeldown, cuando menos. Algunos de los homicidios relatados, fueron con total alevosía, y no son justificables por emoción violenta, o el fragor del combate. Inclusive Bramley justifica impúdicamente alguno de ellos, como el cometido por el tal sargento Petinger u algo así creo que era su apellido. No me voy a poner a citar caso por caso de los escritos por Bramley, Lukoviak, u algún otro delincuente, los relatos están a la mano de cualquiera que quiera leerlos.
Guerra limpia y prolija. Si... nosotros fuimos limpios y prolijos. Ellos fueron criminales. Así lo han confesado. A confesión de parte; relevo de prueba.
Guerra limpia y prolija. Si... nosotros fuimos limpios y prolijos. Ellos fueron criminales. Así lo han confesado. A confesión de parte; relevo de prueba.
Olenka, a vos te parece que matar esta bien ?
Mataste o viste asesinar, recojiste vísceras o miembos de un amigo o pariente. Tal vez viste al lado tuyo hundirle la bayoneta en las costillas a tu hermano y que se trabara y debieran retorcer el arma y disparar para sacarla. O un joven de 18 años decir MAMA y morir llorando . Olenka, de onda, no hables al divino botón la guerra se trata de matar y eso es un crimen. Un crimen de guerra es otra cosa. Si a un hijo tuyo le desaparecieran la cabeza de un disparo y lo tuvieras que sepultar y velar sin cabeza ?
Mataste o viste asesinar, recojiste vísceras o miembos de un amigo o pariente. Tal vez viste al lado tuyo hundirle la bayoneta en las costillas a tu hermano y que se trabara y debieran retorcer el arma y disparar para sacarla. O un joven de 18 años decir MAMA y morir llorando . Olenka, de onda, no hables al divino botón la guerra se trata de matar y eso es un crimen. Un crimen de guerra es otra cosa. Si a un hijo tuyo le desaparecieran la cabeza de un disparo y lo tuvieras que sepultar y velar sin cabeza ?
Última edición:
Sebastian
Colaborador
Crimen permitido.
Los soldados no son penados por la ley
Lamentablemente es lo que sucede.
De acuerdo.
La guerra fue producto de los intereses personales de Galtieri y Thatcher.
No se puede justificar fusilar a un soldado porque esta herido.
Andrés A. Gazzo
Veterano Guerra de Malvinas
FELIZ DIA DEL AMIGO A TODOS LOS FORISTAS.
Un abrazo.
QUEKA
Un abrazo.
QUEKA
Dentro de la "hospitalidad Kelper isleña" que seguramente encaja dentro del "su cuadro de preservación cultural" podemos citar esta "bienvenida" que deben "disfrutar" cada uno de nuestros VGMs y otros que van a visitar nuestras islas..........
En el caso "alga", la falta de respeto y la provocación son permanentes. Nunca vi en mis 38 años de vida un solo automóvil en la Argentina con calcos insultando a GB y su bandera (no digo que no puedan existir, digo que yo nunca los vi. Y he visto millones de automóviles en 38 años...).
Dentro de la "hospitalidad Kelper isleña" que seguramente encaja dentro del "su cuadro de preservación cultural" podemos citar esta "bienvenida" que deben "disfrutar" cada uno de nuestros VGMs y otros que van a visitar nuestras islas..........
No olvidar las tazas con el mapa y el "Mierd@ Sea". Otro clásico de la apertura de mente "alga" y de la preservación de su "cultura" británica.
No apoyo las tazas con imagenes ofensivas, pero esta imagen particular es una respuesta por la politica oficial del gobierno argentino que dice que los "kelpers" no existen como no solo nación, pero qualquera población que puede decidir algo de su futuro. Incluso Argentina no propone la autonomia de las islas. Las islas son el parte de la provinicia de Tierra de Fuego. Entonces la respuesta es negación de Argentina. Respuesta no muy elegante, debo decir.
El gobierno argentino nunca dijo tal cosa. El gobierno argentino dijo que el referéndum realizado no era legal, que no es lo mismo que decir no existen. El gobierno argentino dijo que el referéndum, y la bandera ilegal de las islas izada oportunamente en Londres eran una provocación. Y el gobierno argentino tenía y tiene razón al respecto. Ninguna de todas estas cosas es decir que los isleños no existen.
Por favor, no tergiverses los hechos.
No confundas falta de legitimidad política, con negación de la condición humana. Ese es un recurso alga bastante sucio con el cual se busca acusar a la Argentina de lo que no hace en pos de lograr que conceda lo que no debe (la legitimación política a una comunidad británica en territorio argentino).
Cuando la ONU nos ordene tener la palabra de los isleños en cuenta, como sujetos políticos susceptibles de ser políticamente escuchados; acataremos la orden y los escucharemos. Mientras tanto nuestra política exterior no la vamos a plebiscitar con británicos, chinos o polacos. Los únicos "deseos" que el gobierno argentino tiene obligación de escuchar y respetar, son los que surgen del pueblo que lo sustenta y justifica ante el mundo civilizado como un gobierno: los "deseos" del pueblo argentino.
¿Te gusta la autodeterminación?. Entonces respeta la nuestra, pues esta legítimamente establecida y reconocida por todo el mundo civilizado sin objeción alguna. (De otros no puede decirse lo mismo, pues no son pueblo susceptible de tal derecho
)
Cuando la ONU nos ordene tener la palabra de los isleños en cuenta, como sujetos políticos susceptibles de ser políticamente escuchados; acataremos la orden y los escucharemos. Mientras tanto nuestra política exterior no la vamos a plebiscitar con británicos, chinos o polacos. Los únicos "deseos" que el gobierno argentino tiene obligación de escuchar y respetar, son los que surgen del pueblo que lo sustenta y justifica ante el mundo civilizado como un gobierno: los "deseos" del pueblo argentino.
¿Te gusta la autodeterminación?. Entonces respeta la nuestra, pues esta legítimamente establecida y reconocida por todo el mundo civilizado sin objeción alguna. (De otros no puede decirse lo mismo, pues no son pueblo susceptible de tal derecho
)Pienso que autores de la taza tambien niegan falta de legimitad política, pero no condición humana de tu nación
.Oficialmente segun Argentina las Malvinas son el parte de Tierra de Fuego, entonces no hay una communidad independente. Voy a decir: en la situacion que las Islas vayan debajo de la soberania argentina van a estar en menor nivel de posibilidad de decidir de sus cosas que hoy cuando practicamente solamente la politica exterior es en las manos de Gran Bretańa y la politica de defensa y otras cosas no. Es este impresión correcta? Creo que algunas cosas van a estar en las manos de los isleńos, pero menos cosas que hoy. No?
Pienso que autores de la taza tambien niegan falta de legimitad política, pero no condición humana de tu nación
Oficialmente segun Argentina las Malvinas son el parte de Tierra de Fuego, entonces no hay una communidad independente. Voy a decir: en la situacion que las Islas vayan debajo de la soberania argentina van a estar en menor nivel de posibilidad de decidir de sus cosas que hoy cuando practicamente solamente la politica exterior es en las manos de Gran Bretańa y la politica de defensa y otras cosas no. Es este impresión correcta? Creo que algunas cosas van a estar en las manos de los isleńos, pero menos cosas que hoy. No?
No pueden negar lo que ya tengo, y esta reconocido por la totalidad de las naciones del mundo. Mi autodeterminación no esta en duda, ni esta en duda mi capacidad política frente al mundo. En cambio, la capacidad política de los isleños, y su autodeterminación, si lo están. No esta reconocida por la ONU
. Cualquier capacidad política de los isleños estaría condicionada por la leyes nacionales argentinas si mañana las islas pasaran directamente de administración de facto británica a administración de iure argentina en forma directa. Dudo que en caso de negociaciones serias entre ambos países en donde se acuerde una solución a la controversia eso pase. Seguramente se negociaría la condición política de los isleños antes de llegar a un acuerdo entre partes. Pero si no se negocia, nunca se sabrá.
No obstante, volviendo al primer considerando, el que respecta a nuestras leyes nacionales, se aplica un principio básico, fundamental, y totalmente legitimo tanto en Argentina como en Polonia (si yo fuese polaco): "Mi país, mis reglas".
Solo nosotros, conforme a nuestras leyes resolvemos que derechos políticos se otorgan y cuales se vedan en nuestro propio país.
Eso se llama autodeterminación...
Y solo los auténticos pueblos pueden ejercerla... No es un derecho irrestricto que puede ser invocado por cualquier asociación vecinal de ciudadanos de un país en el país de otros.
Yo no me autodetermino en Polonia del gobierno argentino. Y menos lo puedo hacer respecto del gobierno polaco.
¿Te gusta la autodeterminación Alejandra?. Bien... Respeta la nuestra... en Argentina, solo los argentinos podemos autodeterminarnos. No seas contradictoria y nos niegues un derecho que legítimamente nos corresponde. En unas islas argentinas, solo argentinos pueden autodeterminarse. ¿O acaso es legal que los argentinos nos autodeterminemos en Polonia y establezcamos un enclave argentino o una nueva nación en territorio polaco?.
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