El rapid canon trae doble municiones Danram para AAW y ASuW.
Meko 140
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El rapid canon trae doble municiones Danram para AAW y ASuW.
Duwa
Master of the Universe.
Y, tenes la municion Dart de Oto Melara guiada con alcance de 5Km:
http://www.deagel.com/Weapon-Stations/Davide_a001748001.aspx
http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/pdf/business/naval/development/STRALES.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=BnrA4VfjgPI
http://www.deagel.com/Weapon-Stations/Davide_a001748001.aspx
http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/pdf/business/naval/development/STRALES.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=BnrA4VfjgPI
lo de los 16 SSM perfectamente podria ser, pero dale con sacar al helo 
cheers2:) y mas encima cambiandolo por el extraordinariamente caro ASTER 15....del Aster 30 mejor ni decir nada; es tan caro que solo ha sido adquirido por la RN para sus Type 45 y una Meko 140 esta a eones de siquera poder embacar un pack de sensores y sistemas para poderle sacar partido. me atreveria a decir que un combo de Aster 30 mas Arabel/Sampson/Herakles y los correspondientes controles sale mas caro que construir seis Meko 140 en el dia de hoy.
Insisto, si quieren SAM de punto, instalen un SAm de punto; pretender meter un Type 45 en 1700 tons NO funciona.
Un abrazo,
Sut
cheers2:) y mas encima cambiandolo por el extraordinariamente caro ASTER 15....del Aster 30 mejor ni decir nada; es tan caro que solo ha sido adquirido por la RN para sus Type 45 y una Meko 140 esta a eones de siquera poder embacar un pack de sensores y sistemas para poderle sacar partido. me atreveria a decir que un combo de Aster 30 mas Arabel/Sampson/Herakles y los correspondientes controles sale mas caro que construir seis Meko 140 en el dia de hoy.Insisto, si quieren SAM de punto, instalen un SAm de punto; pretender meter un Type 45 en 1700 tons NO funciona.
Un abrazo,
Sut
Delfin.... es un poco mucho... demasiado!!!.. yo dirira que algo como ESSM ya casi que es mucho..... ASTER... ni siquiera en sueños!.. ni por costos ni por capacidad de embarcarlos ni por los sensores y C3I asociados que implicaria practicamente cambiar toda la estructura de sensores y C3 del buque.. y para colmo a costa de perder el Helo....Primer bosquejo de la MEKO 140D :yonofui:
Faltan los sensores, radares, sistemas óptico-electrónicos, sonar, sistema de autoprotección, ... (se acepta / ruega la colaboración de algún dibujante...)
pero una alternativa a lo que propones seria reemplazar las cunas MM-38 una a una por dobles o cuadruples de MM-40 (aunque a mi parecer me resulta excesivo.... pero teniendo en cuenta que son unidades AsuW... bueno) y actualizar el montaje BB de popa a Fast Forty y el 76mm... y reemplazar el de proa por el medio SAM de punto que mas convenga (sea Sea RAM, RAM, ESSM o Barak 1)
de esta forma se mantiene el "espiritu" Asuw de la unidad, actualizando y mejorando en el area de la defensa de punto... y con el agregado del hangar telescopico (algo que ha esta altura ya no tengo dudas que sera , seguramente una fija en la actualizacion de estas unidades) y la inclusion del correspondiente helo liviano (los Fennec) .. .se completaria la modernizacion...
aunque, a mi gusto, mantendria el numero total de SSM embarcados en 4 (con 2 montajes dobles) y colocaria el VLS en el lugar de las 2 cunas de MM-38 traseras.. .sea este para Barak 1 (a mi modo de ver el elegible) o ESSM (que puede resultar excesivo, como ya dije... pero si se tienen los recursos.... sin dudas los pondria)...
esa configuracion es mas equilibrada y no excesivamente cara.... y realizable.. por sobre todas las cosas
claro!.... creo que es demasiado pedir para una plataforma de 1700ton.... algo mas equilibrado y realista es aconsejable...lo de los 16 SSM perfectamente podria ser, pero dale con sacar al helo
Insisto, si quieren SAM de punto, instalen un SAm de punto; pretender meter un Type 45 en 1700 tons NO funciona.
Un abrazo,
Sut
y considerandolo un poco.. aunque quizas resulte excesivo incluso el ESSM.. puede ser un buen punto para estandarizar el sistema en el ARA, ya que se podria colocar en todas las unidades de superficie actuales de la clase MEKO... con 16 en las 140 y 32 en los 360... .ahora .. .agarrate fuerte pq eso no va a salir economico de ningun modo!!!!
creo que en este caso quizas preferiria ceder un poco en el area de estandarizacion y poner Barak 1 en las 140 y ESSM en las 360.... y destinar los recursos quizas mas hacia sensores modernos y sonares remolcables.... grna faltante en nuestra armada
Delfin
Forista Sancionado o Expulsado
lo de los 16 SSM perfectamente podria ser, pero dale con sacar al helo
:( y quién dice de sacarle el helo a las 6 MEKO 140H??? :banghead: yo mencioné de construir 6 (SEIS) MEKO 140D más, sin helos, especializadas para lucha AAW y ASuW... y dije que operaríane en PAREJAS (es decir: grupos de dos) una MEKO 140H y una MEKO 140D :sifone: y actuarían en patrullaje LITORAL con el acompañamiento de P-3 Orion o S-2 T Turbo Tracker.
Sabía que me iban a decir que son caros... :sifone: Me imaginé que si empezaba de algo más "económico" me iban a decir: "Y para que vas a construir SEIS Corbetas más para guerra AAW y le vas a poner esa porquería de BARAK 1 (para defensa de punto) y BARAK 8 (para defensa de zona) ... ??? :rofl: :rofl: :rofl:
Bien, ahora se viene la versión MEKO 140DB ("D" de Delfín, "B" de "económica") con 16 misiles BARAK 1 y otros 16 misiles BARAK 2 y .... sin helos! :rofl:
Hay "en carpeta" otra versión MEKO 140D con 32 ESSM (sin SAMs para defensa de punto...) pero no me convence mucho todavía :yonofui:
Veo que se les escapó el detalle de los 2 TLT DM2A4 :yonofui:
Veo que no se les escapó el detalle de duplicar los SSM de 4 a 8 :banghead:
Vemos que hay quienes le tienen tirria a los Breda de 40/70 y quieren sacarlos a toda costa... se ve que nunca han tripulado un buque de guerra al que se le acerca volando bajito un SSM avieso (torcido, malintencionado, malvado...) :rofl:
Vemos que hay quienes pondrán los zapatitos y pastito el 6 de enero... es decir creen en los reyes magos y también confían en que el 76 mm sirve para proteger al buque contra SSM aviesos... :smilielol5: :smilielol5: :smilielol5:ji ji ji ji ji ji
Esto se está poniendo interesante... :hurray: :hurray: :hurray:
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Una reflexión "en serio". Soy un convencido de la necesidad imperiosa de UNIFICACIÓN...
- INTRA-Fuerzas (dentro de cada Fuerza debería haber un único Sistema de Arma para cada tipo de misión)
- INTER-Fuerzas (debería haber un único Sistema de Arma para cada tipo de misión y este debería ser el mismo para las tres Fuerzas)
- INTEGRACiÓN REGIONAL. Pensar en estos momentos, con una Argentina postergada en cuanto a recursos para Defensa... en Integración Regional suena a utopía, pero estoy convencido que ESE es el mejor camino para el Grupo ABC (Argentina - Brasil - Chile). Aceptemos que el tema recursos no es el único factor que entorpece la unificación... pero el día que podamos superar viejas antinomias... la INDUSTRIA de DEFENSA REGIONAL deberá ser una prioridad en la Defensa Regional.
- Tarde o temprano nos convenceremos que sólo UNIDOS (y no solo en declaraciones y declamaciones) podremos ser respetados y podremos empezar a exportar material para la Defensa a terceros países. La economía de escala se aplica a todo, y eso no excluye a la defensa. Conseguir un acuerdo con un gran proveedor extranjero para un país sólo, aislado, es difícil, para los tres... sería más que interesante
Vemos que hay quienes le tienen tirria a los Breda de 40/70 y quieren sacarlos a toda costa... se ve que nunca han tripulado un buque de guerra al que se le acerca volando bajito un SSM avieso (torcido, malintencionado, malvado...)
Vemos que hay quienes pondrán los zapatitos y pastito el 6 de enero... es decir creen en los reyes magos y también confían en que el 76 mm sirve para proteger al buque contra SSM aviesos...
MAS GRANDE MAS PODER, si la municion de los BB tiene la potencialidad de poder usar grandas con IR/proximidad y demas el 76 tambien pero mas lejos, por eso OM quiso llevar ese concepto al OTOMATIC cañon AA tipo SGT YORK por su mayor alcance de 7/8 km, mas lejos mas posibilidades de pegar, mas municion, posibilidades de guiado terminal, y UNIFICAR, ah me olvidaba doble funcion antiaereo y antibuque, los suecos del 40 se pasaron al 56, por estos temas.
Vemos que hay quienes pondrán los zapatitos y pastito el 6 de enero... es decir creen en los reyes magos y también confían en que el 76 mm sirve para proteger al buque contra SSM aviesos...
MAS GRANDE MAS PODER, si la municion de los BB tiene la potencialidad de poder usar grandas con IR/proximidad y demas el 76 tambien pero mas lejos, por eso OM quiso llevar ese concepto al OTOMATIC cañon AA tipo SGT YORK por su mayor alcance de 7/8 km, mas lejos mas posibilidades de pegar, mas municion, posibilidades de guiado terminal, y UNIFICAR, ah me olvidaba doble funcion antiaereo y antibuque, los suecos del 40 se pasaron al 56, por estos temas.
Para que alguien puede querer construir y equipar de 0 6 meko 140?
No es mas sensato para eso comprar 2 fragatas de ùltima generaciòn?
Una cosa es aggiornar las que estan para llevarlas a un mìnimo estandart con algùn sistema nuevo, up grade de los sistemas existentes y consolas locales a fabricar nuevo, con armamento nuevo, motores nuevos, electronica nuevo y montar todo eso de ùltima generaciòn en un diseño con mas firma de radar que cualquier fragata moderna con el triple de desplazamiento. No la veo para nada...
sldos estimados
No es mas sensato para eso comprar 2 fragatas de ùltima generaciòn?
Una cosa es aggiornar las que estan para llevarlas a un mìnimo estandart con algùn sistema nuevo, up grade de los sistemas existentes y consolas locales a fabricar nuevo, con armamento nuevo, motores nuevos, electronica nuevo y montar todo eso de ùltima generaciòn en un diseño con mas firma de radar que cualquier fragata moderna con el triple de desplazamiento. No la veo para nada...
sldos estimados
panZZer
Peso Pesado
Nadie habla (seriamente) de construir 6 Mekos 140 nuevas, esto salio como un MLU para incrementar las capacidades de las 140
Por eso me quedo en el Barak-1 y las mejoras de C2 y la electrónica en general, también el hangar y los SSM nuevos (el mas probable es el MM40).
Preguntita el Dhruv entra en las mekos 140???
Por eso me quedo en el Barak-1 y las mejoras de C2 y la electrónica en general, también el hangar y los SSM nuevos (el mas probable es el MM40).
Preguntita el Dhruv entra en las mekos 140???
Delfin
Forista Sancionado o Expulsado
Hay dos tipos básicas de situaciones en la cuales puede analizarse la defensa:
a) cuando no pasa nada...
b) cuando hay "problemas" (batalla, combate, guerra...)
Para el primer caso... cualquier hipótesis es válida. Inclusive la tuya. Inclusive la mía.
Para el segundo... las FRAGATAS (cuatro) no te alcanzan... Necesitás "otros" buques para llevar a cabo...
- patrullaje de nuestro muy extenso litoral marítimo (MUY EXTENSO)
- protección de convoyes alguien tiene que encargarse de escoltar a los buques mercantes y cargueros militares, al Patagonia en sus viajes: PUERTO - ZONA DE COMBATE...
- piquete radar de puertos y zonas terrestres sensibles...
- etc.
Delfin
Forista Sancionado o Expulsado
A ver... veamos...
Por otro lado...
----------------
Glosario de términos: (el Libro Gordo de Petete :rofl:)
DISTAL: parte de un cuerpo que está más lejos del centro de ese cuerpo que otra o que el resto.
PROXIMAL: parte de un cuerpo que está más cerca del centro de ese cuerpo que otra parte.
- El litoral marítimo que tenemos es un poquitito extenso...
- La Plataforma Continental es un poquitito extensa...
- Esta plataforma tiene algunas "cositas" que le interesan a varios no-vecinos... tales como merluza, calamares, etc. Además de otras "cosillas"
- La plataforma epicontinental no es muy profunda que digamos y eso no favorece la presencia de submarinos enemigos... salvo en su porción distal
- Hagamos un paralelo con el combate terrestre: además de fuerzas de blindados y demás vehículos de combate... existe lo que se llama "trenes logísticos", convoyes de camiones (y porque no trenes) que llevan combustible, munición, repuestos, agua, víveres, etc. y que traen heridos, etc. En la guerra naval también existen este concepto de "LOGÍSTICA" y se lleva a cabo por buques de transporte de carga, mercantes, civiles y militares.
- Esos convoyes hay que protegerlos, acompañarlos, ... Protegerlos de ataques ...
- de superficie: aviones con cohetes, cañones, bombas y misiles
- de submarinos: torpedos
- La enorme superficie que cubre nuestro Mar Argentino debe ser patrullada... para tener "presencia", para negar espacios, para hacer de piquete radar, etc.
Por otro lado...
- Las CORBETAS no son -por sus dimensiones- buques muy "marineros" que digamos (según dichos de este mismo foro)...
- Los HELOS LIGEROS (convengamos que un FENNEC es un helo "LIGERO", aunque podría decirse que los helos del orden de las 5 toneladas son "LIGEROS" y que estos apenas son "MUY LIGEROS" o "DEMASIADO LIGEROS" o "ESCUÁLIDOS"...) no tienen muchas capacidades que digamos...
- poca autonomía / alcance
- poca capacidad de portar sensores: MAD, sonoboyas, sonar calable (sumergible, de profundidad variable)
- poca capacidad de portar armamento: si lleva un torpedo ligero ya es mucho y ese peso le resta alcance/autonomía...
- Al estar las zonas de patrullaje y de pasaje de convoyes cercanas a la costa... las misiones de OTH bien pueden ser cumplidas por aeronaves de alas fijas...
- S-2 T Turbo Tracker para la primera zona más cercana a la costa
- P-3 Orion para las demás zonas
- Además tenemos otros aviones que pueden ser patrulleros marítimos (aunque no estén armados)
- También tenemos que considerar que si hay MUY MAL TIEMPO y ese muy mal tiempo impide volar a los P-3 Orion... tampo podrán volar los helos...
- Se propone una Flota de Litoral: con seis (6) MINIGRUPOS DE TAREAS conformados por dos (2) CORBETAS MEKO, una (1) MEKO 140H y una (1) MEKO 140D, la primera con un helo, la segunda sin helo. Es decir: doce (12) Corbetas MEKO 140
- Armamento que tendría cada EQUIPO (sumando ambas):
- 2 cañones Oto de 76mm Super Rápid
- 4 cañones Breda de 40 mm Fast Forty con ammo 3GP
- 4 lanzadores ILAS-3 de LWT tipo MU-90 Impact de Eurotorp
- 8 misiles Exocet MM-40 block 2 de +70 km de alcance
- 4 misiles Exocet MM-40 block 3 de 180 km de alcance
- 16 misiles Barak 1 (la MEKO 140H) + 16 misiles Barak 1 (la MEKO 140D)
- 16 / 32 misiles Barak 8 (la MEKO 140D)
- 2 TLT pesados con DM2A4 multipropósito
- Semejante proyecto amerita invertir en sensores de primera línea y en el agregado de mejores tecnologías para los...
- Sistemas de Protección Antimisil: jammers, dispensers de señuelos, etc.
- Sistemas de Protección Antitorpedo: señuelos, etc.
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Glosario de términos: (el Libro Gordo de Petete :rofl:)
DISTAL: parte de un cuerpo que está más lejos del centro de ese cuerpo que otra o que el resto.
PROXIMAL: parte de un cuerpo que está más cerca del centro de ese cuerpo que otra parte.
A ver, primero...los buques especializados, salvo en pegas de alto valor, ya no estan en boga. Fueron impuestos por limitaciones de la electronica en la decada de los sesentas en que era imposible economica y fisicamente permitir que un buque realmente fuera multirol. Hoy por hoy incluso los buques "especialistas" AAW en realidad son multiroles, y lo que les impide que sean ele standar de una escuadra es solo su costo, que incluso esta siendo remediado en parte relevante..un buque multirol hoy por hoy posee sistemas como ESSM o incluso Aster 15, un incremento monstruoso frente a las Knox con NSSM o, incluso, solo un Phallanx.
En ese eje, tender a producir buques ligeros especializados se arriesga a que el buque equivocado este en el peor lugar en el peor momento. La RN en 1982 es la viva imagen de eso, con sus fragatas ASW marcadamente mal preparadas en AAW costero
De esa forma, mas vale multirol en numeros reducidos que especialistas chicos por paquetes....
segundo, la construccion. Hoy por hoy construir una Meko 140 costaria solo un poco menos que una Meko 100 agrandada o, derechamente, una Meko A200 SAN.
Los propios sudafricanos llamana a sus Meko A200 como "Patrol Corvettes", orbetas de patrulla pues lo que determina su potencial NO es su tamaño, sino las (relativamenet) reducidas prestaciones de sus sistemas C2 y de sensores. Obviamente estas consideraciones suenan como ostentacion de ricos en Sudameirca, pero es verdad, la leyd e Moore hace que una de estas plataformas sea especialmente modesta a la luz, por ej, de la capacidad de procesamiento de informacion de una Type 23 con su sistema C2 SSCS subido al estandar DNA2
ergo...construyan grande al ppio, y despues simplemente le van metiendo cosas.
otro elemento relevante es el de la edad de los buques, hoy por hoy hay materiales y metodologias de conservacion que estan literalmente a eones de las que habia hace solo 25 años atras. El tratamiento de la corrosion pues se descubrio que es mas perniciosa desde DENTRO del buque que desde fuera y el monitoreo de la fatiga ; aunque muchos no lo crean, eso nacio en el ambito naval y de ahi se proyecto al mundo aeronautico...a las marinas les resulta mucho mas critico que el casco de un destructor no se destroce antes de tiempo que a una aerolinea extender la vida de un 737 del que hay zilliones de reemplazo en el mercado. Eso implcia que hoy por hoy un buque etariamente viejo y MUY corrido puede estar MUCHO mejor que uno joven pero poco mantenido. La vida proyectada de los DDG51 en la USN, o el hecho concreto de las vidas de los portaaviones de ataque, la mayoria de los cuales ya va cerca de los 45 años es viva demostracion de aquello.
Por que estas referencias?? simple...por que VALE LA PENA CONSTRUIR GRANDE PUES SI VAS A MODERNIZAR EL BUQUE. El argumento a favor del buque chico es que como va a morir pronto, no tiene sentido modernizar. En un mundo donde los buques van a vivir mucho, tienes que dejarles el espacio para hacerlo.
Ese es el motivo por el que pienso que uan Meko 360 deberia de recibir cada centavo de la ARA desde hoy y hasta fines de la decada que culmina....las Meo 140, solo lo neesario para que puedan asumir una responsabilidad que no les deberia de caber hasta que cascos mas grandes lleguen a reemplazarlos. Por eso mi sugerencia de solo un CIWS olt on mas paliativos especificos a las zonas mas complejas...ademas obviamente del nuevo SSM...pues TODO lo demas debe de por fuerza ir a las 360....buques que si no me equivoco, se acercaran perfectamente a los 35 años en la ARA, y eso no es una mala noticia, sino simplemente como la cosa se vive hoy por hoy en el mundo. Ya no hay grandes astilleros presionando a sus marina spor nuevas ordenes que permitan que buques comparativamente
jovenes salgan a la baja...nones...
Sobre los 16 SSM, pues, los Indios los instalan en varias clases y la idea es saturar ( de verdad...) a buques modernos con buenas defensas hard y soft...es carisimo, y por ppio no digo que no. Economicamente no es la mejor idea sobre armar un buque chico, pero al menos no es un crimen conceptual.
Sobe los BB, si, no me parecen efectivos...quizas el FF, pero su problema ppal en mi humilde y amateur entender es mas bien que su costo prtunidad es demasiado grande...requieren una segunda posicion consumida para su director, y sus tajadas de peso, potencia, volumen son lejos demasiado grandes..
algo mas compacto no solo hace mejor la pega, sino que te deja margenes en esas variables para otras funciones....
Un abrazo,
Sut
En ese eje, tender a producir buques ligeros especializados se arriesga a que el buque equivocado este en el peor lugar en el peor momento. La RN en 1982 es la viva imagen de eso, con sus fragatas ASW marcadamente mal preparadas en AAW costero
De esa forma, mas vale multirol en numeros reducidos que especialistas chicos por paquetes....
segundo, la construccion. Hoy por hoy construir una Meko 140 costaria solo un poco menos que una Meko 100 agrandada o, derechamente, una Meko A200 SAN.
Los propios sudafricanos llamana a sus Meko A200 como "Patrol Corvettes", orbetas de patrulla pues lo que determina su potencial NO es su tamaño, sino las (relativamenet) reducidas prestaciones de sus sistemas C2 y de sensores. Obviamente estas consideraciones suenan como ostentacion de ricos en Sudameirca, pero es verdad, la leyd e Moore hace que una de estas plataformas sea especialmente modesta a la luz, por ej, de la capacidad de procesamiento de informacion de una Type 23 con su sistema C2 SSCS subido al estandar DNA2
ergo...construyan grande al ppio, y despues simplemente le van metiendo cosas.
otro elemento relevante es el de la edad de los buques, hoy por hoy hay materiales y metodologias de conservacion que estan literalmente a eones de las que habia hace solo 25 años atras. El tratamiento de la corrosion pues se descubrio que es mas perniciosa desde DENTRO del buque que desde fuera y el monitoreo de la fatiga ; aunque muchos no lo crean, eso nacio en el ambito naval y de ahi se proyecto al mundo aeronautico...a las marinas les resulta mucho mas critico que el casco de un destructor no se destroce antes de tiempo que a una aerolinea extender la vida de un 737 del que hay zilliones de reemplazo en el mercado. Eso implcia que hoy por hoy un buque etariamente viejo y MUY corrido puede estar MUCHO mejor que uno joven pero poco mantenido. La vida proyectada de los DDG51 en la USN, o el hecho concreto de las vidas de los portaaviones de ataque, la mayoria de los cuales ya va cerca de los 45 años es viva demostracion de aquello.
Por que estas referencias?? simple...por que VALE LA PENA CONSTRUIR GRANDE PUES SI VAS A MODERNIZAR EL BUQUE. El argumento a favor del buque chico es que como va a morir pronto, no tiene sentido modernizar. En un mundo donde los buques van a vivir mucho, tienes que dejarles el espacio para hacerlo.
Ese es el motivo por el que pienso que uan Meko 360 deberia de recibir cada centavo de la ARA desde hoy y hasta fines de la decada que culmina....las Meo 140, solo lo neesario para que puedan asumir una responsabilidad que no les deberia de caber hasta que cascos mas grandes lleguen a reemplazarlos. Por eso mi sugerencia de solo un CIWS olt on mas paliativos especificos a las zonas mas complejas...ademas obviamente del nuevo SSM...pues TODO lo demas debe de por fuerza ir a las 360....buques que si no me equivoco, se acercaran perfectamente a los 35 años en la ARA, y eso no es una mala noticia, sino simplemente como la cosa se vive hoy por hoy en el mundo. Ya no hay grandes astilleros presionando a sus marina spor nuevas ordenes que permitan que buques comparativamente
jovenes salgan a la baja...nones...
Sobre los 16 SSM, pues, los Indios los instalan en varias clases y la idea es saturar ( de verdad...) a buques modernos con buenas defensas hard y soft...es carisimo, y por ppio no digo que no. Economicamente no es la mejor idea sobre armar un buque chico, pero al menos no es un crimen conceptual.
Sobe los BB, si, no me parecen efectivos...quizas el FF, pero su problema ppal en mi humilde y amateur entender es mas bien que su costo prtunidad es demasiado grande...requieren una segunda posicion consumida para su director, y sus tajadas de peso, potencia, volumen son lejos demasiado grandes..
algo mas compacto no solo hace mejor la pega, sino que te deja margenes en esas variables para otras funciones....
Un abrazo,
Sut
... te pido que mantengamos la discusión e intercambio de ideas en un marco de mínimo respeto y ... que evites ningunearme. Eso de "Nadie" se refiere a mi y no te voy a permitir que descalifiques de ese modo... justamente eso es lo que venis haciendo a los demas, o por lo menos a mi, en este tema lo hiciste dos veces, creo que no hace falta que te diga donde, calavera no chilla dice el refran.
FELIZ AÑO!
FELIZ AÑO!
Habrìa que ver que hipòtesis de conflicto se toma. En base a eso se puede tener una estrategìa defenida..
Entiendo que un GT esta compuesto por ciertos elemenos. unidades principales, unidades escolta. Las principales tienen un cometido estratègico, y las escolta es proteger a las principales.
Hoy la ARA cuenta con 4 DD, y 9 corbetas.. sus sistemas estan en el lìmite de lo razonable tirando ya a anticuado. Remozar estas unidades para tener un valor de combate creible es un presupuesto importante. Sin llegar a tener que invertir en unidades nuevas.
Desde mi humilde punto de vista, fabricar nuevas 140 no tiene razòn de ser..El plan estratègico deberìa ser un upgrade de capacidades con el mejor costo beneficio posible a corto plazo y el reemplazo de estos 9 buques en el mediano plazo.
Para el control del mar se encuentra la fabricaciòn de POM para patrullado marìtimo.
Ademàs de esto, se necesita mejorar las capacidades helos incoporaciòn y modernizaciòn.
Practicamente no hay un punto en que la ARA tenga la capacidad aceptable.. Se hace mas con menos pero el paso de los años va dejando fuera de servicio o pasando a un valor militar nulo distintos sistemas.
Yo sin ir mas lejos veo la Armada Chilena y es algo muy balanceado, dado la situaciòn econòmica del paìs deberiamos ir a algo similiar adaptada a la necesidad propia..
Hoy entiendo que la clase meko es la espina dorsal de la ARA, esta consta de 10 unidades.. La serie 360 deberian ser de aca a su reemplazo las unidades principales y operar con las 140 como un complemento y guardavallas..
Esta deberian operar en cierta forma en un modo autònomo.
sldos estimados
Entiendo que un GT esta compuesto por ciertos elemenos. unidades principales, unidades escolta. Las principales tienen un cometido estratègico, y las escolta es proteger a las principales.
Hoy la ARA cuenta con 4 DD, y 9 corbetas.. sus sistemas estan en el lìmite de lo razonable tirando ya a anticuado. Remozar estas unidades para tener un valor de combate creible es un presupuesto importante. Sin llegar a tener que invertir en unidades nuevas.
Desde mi humilde punto de vista, fabricar nuevas 140 no tiene razòn de ser..El plan estratègico deberìa ser un upgrade de capacidades con el mejor costo beneficio posible a corto plazo y el reemplazo de estos 9 buques en el mediano plazo.
Para el control del mar se encuentra la fabricaciòn de POM para patrullado marìtimo.
Ademàs de esto, se necesita mejorar las capacidades helos incoporaciòn y modernizaciòn.
Practicamente no hay un punto en que la ARA tenga la capacidad aceptable.. Se hace mas con menos pero el paso de los años va dejando fuera de servicio o pasando a un valor militar nulo distintos sistemas.
Yo sin ir mas lejos veo la Armada Chilena y es algo muy balanceado, dado la situaciòn econòmica del paìs deberiamos ir a algo similiar adaptada a la necesidad propia..
Hoy entiendo que la clase meko es la espina dorsal de la ARA, esta consta de 10 unidades.. La serie 360 deberian ser de aca a su reemplazo las unidades principales y operar con las 140 como un complemento y guardavallas..
Esta deberian operar en cierta forma en un modo autònomo.
sldos estimados
respuesta... si.. pero no importa.. ya que los Indios, al menos por el momento, no pondran en servicio el Dhruv naval..Nadie habla (seriamente) de construir 6 Mekos 140 nuevas, esto salio como un MLU para incrementar las capacidades de las 140
Por eso me quedo en el Barak-1 y las mejoras de C2 y la electrónica en general, también el hangar y los SSM nuevos (el mas probable es el MM40).
Preguntita el Dhruv entra en las mekos 140???
no lo creo.. que me parece que los palos van para Delfin....
Delfin.... realmente... no tiene gran asidero tu idea.... aparte de lo que , a grandes rasgos explico SUT de manera brillante.... la idea aca es ver que se hace con las 140 que ESTAN EN SERVICIO... no hay planes ni a mediano plazo ni a futuro para ampliar la clase... no existió nunca en la fuerza tal idea..... y menos en versiones ultra-especializadas como las que propones...
por que?... simple... el costo total de un buque hoy (y desde hace ya bastante) esta determinado en un gran porcentaje por la electrónica y armas embarcadas.... el costo del casco es un porcentaje realmente muy bajo.... por lo tanto no tiene el menor sentido construir un buque chico... para después gastar dinerales en un equipamiento .... mucho mas sentido tiene construir ya del vamos un buque lo suficientemente grande para poder embarcar cualquier sistema sin problemas..... incluso se ha dado el caso (como en los Spruance, en los 70) que eran buques que , para la época y para el armamento que embarcaban, realmente eran MUY GRANDES! .. pero luego demostraron ser susceptibles de mejoras... y solo hay que ver la tendencia mundial en la materia.... las fragata y destructores son cada vez de mayos desplazamiento....
por lo tanto.. ya puedes ir abandonando la idea de una "corbeta AAW" .. ya que no tiene mayor sentido.... las corbetas nacieron como medios económicos Asuw... y como medios de patrulla de alta mar.... es la misma mision que han realizado en su vida operativa en la ARA.. .y es la misma mision que realizaran hasta su baja....
sera entonces en esos parámetros en los que se tendría que enfocar la modernización... priorizando, por supuesto, a las MEKO 360.... que seguiran siendo nuestra punta de lanza....
panZZer
Peso Pesado
Mira yo no te insulte de ninguna manera, te lo tomaste muy a la tremenda
Hoy por hoy hay diseños de corvetas muy superiores a los de la 140, para que fabricar unos cascos que de todas formas no son lo mejor que puede adquirirse
Mejorar las existentes es absolutamente necesario, pero hacer mas es un despropósito por lo menos asi lo veo yo
No podes saltar asi, no dije nada descalificativo che calmate un poco
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:drool5: De todas formas se puede, esta desarrollado a medias por lo que los chicos de HAL te lo venden con un moño si vas por unos cuantos, es mas comparte el frame con la versión civil por lo que yo iria por una licencia de ensamblado (con la mayor cantidad de partes locales posible) y el centro de mantenimiento para la región ese bicho esta lindo y seria trabajo en serio para la exFMA
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