Misil As-25K

AICKE

Forista Sancionado o Expulsado
Pinguin dijo:
Tambien lo podrian haber hecho en el Laboratorio de Ingenieria de Materiales de la Universidad Nacional del Comahue. Como sera el nivel que es el Laboratorio de calificacionde materiales que usa Techint en el Valle y la gente de IMPSA

Saludirijillos!

Sin dudas hoy seria factible, pero en esos años lo mas confiable (sin desmerecer a nadie) era CITEFA por los tipos de ensayos necesarios y las certificaciones requeridas..Es mas ni el INTI los hacia, ellos nos recomendaron y contactaron con gente de CITEFA... ¡¡ Y asi nos cobraron !!!

PD 1°:Estoy hablando del periodo 1988-1993.
PD 2°: La guerra con Techin fue atroz..
PD 3°: IMPSA de Mendoza ???

Saludos
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
He descubierto algo :

Los Yanquis son unos nabos , saben cuanto costo el desarrollo del Maverick 65 E/F 200 palos verdes , nosotros con 6 palos argentinos hacemos uno ....
__________________

No se que te extraña si los yanquies gastaron 15 millones de dolares y el uso de cientos de especialistas x varios años para tener una lapicera que escribiese en el espacio, y los rusos, los rusos vieron la situacion y al minuto siguiente comenzaron a usar lapices!!!!

Saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
de igual forma, no es comparacion alguna posible... la primera computadora costo millones de dolares... y hoy nuestro pais para puede construir con un par de cientos de dolares... hay algo que se llama I+D (y aca yarara la tiene clara), hacer "el primer" producto conlleva un gasto importantisimo en estudios y homologacion de nuevos materiales y sistemas... el mavericks fue uno de los primeros (si no el primero) en tener un vector autopropulsante con guia terminal por tv/ir/milimetrica... el as25K haria lo mismo... pero 30 años despues!!!!... donde los costos de los componentes ya fueron absorvidos y reducidos en el mercado internacional... como asi tambien su investigacion y factibilidad. estoy seguro que el vampire de nostromo habra salido en proporcion su diseño y fabricacion que el yarara (sin hablar de la electronica, claro esta).
un abrazo
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
no lo se... depende la estructura, los materiales a utilizar o anda a saber que cosa... un misil de $2 millones de dolares... digamos que no es muy barato que digamos (ni tampoco tan caro) cuando existe desde hace mas de 30 años la tecnologia y el estudio del mismo.
realmente son valores que no manejo.
un abrazo
 

yarara

Colaborador
no paren , solo la guia IR del Maverick costo 126 palos verdes .....

Es imposible llevar a escala industrial un misil aire-suelo de tecnologia state-of-the art con menos de 50 palos verdes ... no hay forma , cualquiera que invierta menos de eso , solo va malgastar fondos del estado por que no se va llegar a nada ......


Solo un campaña de ensayos en tunel transonico/supersonico ( que hay que hacerla afuera de la Argentina ) cuesta unos 500.000 USD ....
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
costo 126 millones tocayo... pero cuanto le cuesta hoy?.
realmente dudo que el as25k sea con guia IR "Nacional"... para mi va a ser de guia TV.
un abrazo
 

yarara

Colaborador
stalder dijo:
He descubierto algo :

Los Yanquis son unos nabos , saben cuanto costo el desarrollo del Maverick 65 E/F 200 palos verdes , nosotros con 6 palos argentinos hacemos uno ....
__________________

No se que te extraña si los yanquies gastaron 15 millones de dolares y el uso de cientos de especialistas x varios años para tener una lapicera que escribiese en el espacio, y los rusos, los rusos vieron la situacion y al minuto siguiente comenzaron a usar lapices!!!!

Saludos


El costo de desarrollo ( no de entrada en produccion ) del misl Taurus europeo costo casi 300 palos euros .....
 

yarara

Colaborador
stalder dijo:
Estimado Yarara , convengo con vos que sera dificil por menos de 50 millones de dolares.

Saludos

Y me quedo corto ....

Sabes cuanto vale una suite electrooptica como la que lleva el Shadow 200 , que vos la ves y decis esto no puede valer lo que te la cobran ?

200,000 dolares !!!!

Cada Shadow que es como el Yarara de grande cuesta hoy 1.2 palos verdes

Desarrollar el Cabure 2 a nivel de uso militar va terminar costado casi 1.5 millones de dolares .....

De ahi digo vamos a hacer un misil aire-suelo con 6 millones de pesos ....
Seamos serios por favor ...
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
Ojo, ismael lo que dijo es que se posee un presupuesto anual de 6 millones que se use o no se gasta igual, no creo que haya dicho que con solo eso lo desarrollas.

Saludos
 

AICKE

Forista Sancionado o Expulsado
Realmente respeto mucho los aportes de Yarara y de Armisael, creo que cada uno en su respectivo tema sabe o tiene info muy buena.
En tanto este duelo de "titanes", por un lado es muy constructivo ya que cada uno aporta mucho pero por otro a mi entender estamos hablando de cosas distintas.
Armisael lo que afirma es que se esta estudiando y desarrollando (no fabricando) ciertos componentes o sistemas de armas muy especificos y actualizados para nuestro pais, mas alla de si se llega o no a la escala de produccion ya que depende del poder Politico tal desicion. Esto es practicamente mas importante de lo que muchos se inmaginaran, ya que se mantiene aceitada la creatibidad o capacidad de innovacion nacional.
Por ejemplo el INTI o la fundacion Sabato tienen un gran potencial intelectual pero no fabrican nada, ya se no son sus funciones, pero insumen muchos recursos capacitando y brindando servicios a terceros.
Lo que Yarara dice es que sin apoyo politico los desarrollos de CITEFA no llegaran a nada, y es verdad, pero por cuestiones politicas y no tecnicas..recuerdo aun cuando Caballo mando a los cientificos a labar platos, les redujo el presupuesto y los degrado a mas no poder, pero no obstante ellos supieron mantener su capacidad.

Asi deduzco que cada uno tiene razon en cuanto a sus conocimientos adquiridos, pero que la discusion esta distorcionada.
Seria mejor discutir cuestiones mas tecnicas o probabilidades que politicas..

saludos
 

yarara

Colaborador
AICKE dijo:
Realmente respeto mucho los aportes de Yarara y de Armisael, creo que cada uno en su respectivo tema sabe o tiene info muy buena.
En tanto este duelo de "titanes", por un lado es muy constructivo ya que cada uno aporta mucho pero por otro a mi entender estamos hablando de cosas distintas.
Armisael lo que afirma es que se esta estudiando y desarrollando (no fabricando) ciertos componentes o sistemas de armas muy especificos y actualizados para nuestro pais, mas alla de si se llega o no a la escala de produccion ya que depende del poder Politico tal desicion. Esto es practicamente mas importante de lo que muchos se inmaginaran, ya que se mantiene aceitada la creatibidad o capacidad de innovacion nacional.
Por ejemplo el INTI o la fundacion Sabato tienen un gran potencial intelectual pero no fabrican nada, ya se no son sus funciones, pero insumen muchos recursos capacitando y brindando servicios a terceros.
Lo que Yarara dice es que sin apoyo politico los desarrollos de CITEFA no llegaran a nada, y es verdad, pero por cuestiones politicas y no tecnicas..recuerdo aun cuando Caballo mando a los cientificos a labar platos, les redujo el presupuesto y los degrado a mas no poder, pero no obstante ellos supieron mantener su capacidad.

Asi deduzco que cada uno tiene razon en cuanto a sus conocimientos adquiridos, pero que la discusion esta distorcionada.
Seria mejor discutir cuestiones mas tecnicas o probabilidades que politicas..

saludos

No pongo en duda la necesidad de desarrollar tecnologia y mantener liderazgo en temas de la industria de la defensa , por el contrario todo lo que se pueda hacer para incrementar estas actividades es para apoyar .
Nosotros mismo en poco tiempo vamos a necesitar imperiosamente a CITEFA para muchas cosas y debemos apoyarla a esa institucion con todo porque la industria privada aeroespacial y militar la necesita fuerte y dinamica .

Pero de ahi a pensar que los desarrollos que se plantean por mas interesantes que puedan ser sin un plan estrategico de la industria militar y con fondos y apoyo politico serio van a funcionar es harina de otro costal .

Ademas creo que de estas discusiones , por fuertes que parezcan , salen cosas positivas , bastante tiempo estuvimos en Argentina sin poder debatir sobre la politica de la industria militar .

Si todos dejamos de lado nuestra soberbia tipica de Argentinos ( e incluyo a los funcionarios los que tienden a esto con mayor frecuencia ) es probable que como remarque en un post anterior tengamos aun chances en algunos nichos de mercado de ser exitosos , no solo comercialmente sino para generar una capacidad independiente para defensa y compartir de igual a igual con nuestros aliados naturales .Estos nos dara herramientas fuertes para negociar nuestras alianzas ...

saludos
 

AICKE

Forista Sancionado o Expulsado
Por Yarara:
Pero de ahi a pensar que los desarrollos que se plantean por mas interesantes que puedan ser sin un plan estrategico de la industria militar y con fondos y apoyo politico serio van a funcionar es harina de otro costal .

Estoy de acuerdo, pero como contribuyente y Argentino que soy considero imperioso mantener la capacidad de inventiva o desarrollo por mas que no llegue a concretarse
Ademas creo que de estas discusiones , por fuertes que parezcan , salen cosas positivas


Por supuesto !! Pero si las orientan hacia cuestiones de capacidad o tecnicas enriquecerian aun mas. Y nosotros, los que tocamos de oido nos veriamos veneficiados con sus aportes.

Saludos
 

Pinguin

Colaborador
Colaborador
AICKE dijo:
PD 1°:Estoy hablando del periodo 1988-1993.
PD 2°: La guerra con Techin fue atroz..
PD 3°: IMPSA de Mendoza ???
Saludos

Esteeee... no sabria que contestarte AICKE.... yo para ese momento me sacaba los mocos de la nariz con el dedo... muy pendejo !!!:biggrinjester:
Recien en el 95 entre a la UBA en Diseño Industrial jejejeje.
Actualmente, se que el Lab de la UNComa , estan a full con los laburos para terceros, practicamente es lo que hace que el Lab. tenga recursos de uinvestigacion y asi salio el proyecto de las palas de aerogeneradores apra IMPSA de Mendoza... estamso relativamente cerca, algo asi como 400 km creo.
Y Techint en lo que es petroleo su base de distribucion para la Patagonia esta sobre la autopista en el Polo industrial de Neuquen.. un predio bastante grande. Como es al cuete que manden a Baires, Los laboratorios de Diseño Mecanico (donde estaba yo) y el de Materiales solucionan muchas cosas.
Y se ha empezado a dar en mi tiempo en el Lab (hasta que me trajeron de nuevo a Baires en 2005 mas o menos) que los Lab estaban a todo galope con laburos de INVAP, YPF, Weatherford, San Antonio / PRIDE, IMPSA y cuanto raro cruzace por la puerta... Lastima que el taller de operarios esta diezmado... no teniamso ni tecnicos torneros ni nada... als maquinas las operaba la gente del lab. Y tenemos una fresadora de CNC bastante vieja cuasi manual.. nunca se le pudeo poner otros modulos de 4 o 5 dimenciones o renovarla por una nueva con datalink a las compus. Siempre recuerdo que el que inicio las investigaciones de ómo hacer el circuito de CNC fui yo... POR QUE NO TENIA NI IDEA!! :smilielol5: :smilielol5: :smilielol5:
Un saludo a todos!!!
 

saporo1

Forista Sancionado o Expulsado
yarara dijo:
Yo debo ser un nabo , cual es la buena noticia ???
tenes razon yarara mejor nos sentamos sobre las manos .
pero estoy seguro que si vos le hubieras echo caso a los agoreros de siempre no hubieses exportado nada ,se ve que en ese caso fuiste muy optimista y mejor que asi fue ,pero vale el esfuerzo de todos ,y es probable que si la plata no se gasta en ingenieria inversa ,integracion , desarrollo profesional de quienes integran los equipos o lo que **** fuere se va a gastar en otras cosas como el negocion que hizo el gobierno que al no poner 5 palos en el irizar ahora tiene que poner como minimo 97 ,
no todos tienen la vision , la preparacion o la guita para poner una empresa privada en este ramo que nesecita una fuerte inversion como vos bien explicaste asi que ojala a vos te vaya bien y a los otros tambien
 
yarara dijo:
una pregunta que me carcome ??? El AS-25K que avion lo va a llevar ????

Y al DARDO II o III cual ???

¡¡¡ COMO QUE AVIÓN LO VA A LLEVAR ¡¡¡:banghead:


EL SAIA-90 ¿QUE ESPERABAS? :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
 

Halcon_del_sur

Colaborador
Colaborador
Bueno, pero mas alla de la joda, la Dardo II esta hecha para ser lanzada de un A-4AR, al menos las pruebas de las que tengo conocimiento.

Saludos.
 
Arriba