Modernización posible en las fragatas Meko

[MDD]

Versión táctica MK41

Largo 2,61 mtr.
Ancho 6,32 mtr.
Alto 6,75 mtr.

¿ Y las dimensiones del cargador de Aspide ó de los BB-40 ?

Saludos

 

[joseph]

Versión táctica MK41

Largo 2,61 mtr.
Ancho 6,32 mtr.
Alto 6,75 mtr.

Con esas dimensiones va ser medio dificil ponerlos uno al lado del otro. Hay que ver si se pueden poder de detras del otro o tal vez en diagonal.

 

[Cocker]

¿ Y las dimensiones del cargador de Aspide ó de los BB-40 ?

Saludos

Dimensiones del BB 40/70

http://www.otomelara.it/products/schedule.asp?id=prod_naval_small_t4070_te

 

[SuperEtendard]

Los VLS Mk41 son posibles de instalar en los Type42 a los cuales si o si habria que realizarles cambios estructurales para adaptarle nuevo armamento durante una MLU. Las Meko360 (y las Meko140) necesitan modernos sistemas de defensa de punto o autodefensa.
Buscando que la ARA quede con 2 DDG/AAW Type42MLU, 4 FFG/ASW Meko360MLU y 6 Corbetas ASuW Meko140MLU.

Saludos

 

[SuperEtendard]

Aqui encontre unas interesantes vistas con las que se puede ver como quedarian con MLU.

Saludos

 

[JQ01]

Versión táctica MK41

Largo 2,61 mtr.
Ancho 6,32 mtr.
Alto 6,75 mtr.

Eso sólo si colocas dos módulos.
Un sólo módulo, como en las OHP australianas (8 celdas con 8 SM-2 o 32 ESSM) tiene una anchura de 3,42metros.

 

[Hattusil]

Realmente no se puede colocar un MK41 en la zona de los BB-40 de proa???

 

[MDD]

Hatt, sinceramente no lo se, pero no creo que entre en el espacio intermedio de los BB de proa por la existencia de otros sistemas. No se si se podrían montar dos vls 41 ( corto - exclusivamente para ESSM ) de cuatro celdas cada uno ( con 32 misiles a proa ) en el espacio físico que ocupan los dos montajes de proa .
Me gustaría tener en las Meko 360 un VLS ( Sylver ó MK-41 corto ) de cuatro celdas ( 16 ) en el espacio de cada BB y donde se encuentra el lanzador de Aspide subir esos dos BB ( modernizados ) .
Los dos de popa los sacaría para agrandar el hangar al igual que la jaula de bombas de profundidad que la removería para adaptar un sonar remolcable .
Los MM-40 los reemplazaría por los MM-40 B3 y RBS-15 B3 ( dos buques con cada sistema )

Saludos

Mauro

 

[Hoot]

Les dejo este video de una Fridtjof Nansen disparando ESSM desde
un Mk41 detras de su pieza de 76mm, si bien es una fragata Aegis
de 5000T, el espacio del Mk 41 es pequeño y para mi gusto, para
sudamerica es practicamente un SAM de zona, donde los peligros
mas serios son Helos de guiado de Otomat, Cougars, Sea King, M-V
o SUE con AM39, o algun MPA letalizado.

http://www.youtube.com/watch?v=PMvRcyfxPmE

Tienes 32 SAMs, respetables y con mucha vida por delante, siendo su
inminente paso a municion activa, una respuesta definitiva al ataque de
saturacion de SSM/AShM en la region...

No tengo duda que 8 celdas de Mk41 en una Meko360 cabe muerto de la risa,
removiendo los BB de proa o en lugar del lanzador de Aspide. Ahi se puede
elegir, si los pones en la posicion de los Aspide, sacas los BB, agrandas el
hangar y le metes un helo mas grande.

Bueno, en realidad les puse el video, para que vean lo compacto de las 8
celdas con 32 ESSM que tienen esas fragatas.

saludos.

 

[Cocker]

Eso sólo si colocas dos módulos.
Un sólo módulo, como en las OHP australianas (8 celdas con 8 SM-2 o 32 ESSM) tiene una anchura de 3,42metros.

Correcto, gracias por la aclaración, un solo módulo es suficiente para la modernización de nuestro barcos.

 

[Cocker]

Off topic, no es una MEKO pero me gustaría ponerlo aquí, sino abrimos un topic específico para tratar la modernización del ARA Hércules.

En esta placa resumí los cambios que le haría al ARA Hércules. Como verás SuperE intento poner los BB 40/70 en cada banda en lugar de uno de los montajes de Exocet.

Escrito por Super Etendard: Los VLS Mk41 son posibles de instalar en los Type42 a los cuales si o si habria que realizarles cambios estructurales para adaptarle nuevo armamento durante una MLU. Las Meko360 (y las Meko140) necesitan modernos sistemas de defensa de punto o autodefensa.
Buscando que la ARA quede con 2 DDG/AAW Type42MLU, 4 FFG/ASW Meko360MLU y 6 Corbetas ASuW Meko140MLU.

Efectivamente el espacio que ocupa el Sea Dart es grande, no habría mayores problemas para un VLS Mk41.
Veo que lo contás al Santísima Trinidad pero ya está dado de baja:( , creo que es irrecuperable.

Yo haría lo siguiente:
3 Meko 360 con VLS Barak 1 con el esquema que ya subí antes y especializadas en guerra antisubmarina.
Click para ampliar


A la MEKO 360 restante, le sacaría el cañón de 127 mm (en ese espacio un VLS MK41).
Este cañón se lo pondría al Hercules en reemplazo del de 115 mm, además de VLS MK41 en lugar del Sea Dart.

Entonces quedaría:
- 3 MEKO 360 especializadas en guerra antisubmarina con sonar remolcable con autodefensa dada x BB 40/70 y Barak 1 + helo de 10 ton.

- 1 MEKO 360 y el ARA Hércules especializados en guerra antiaérea con defensa de área x Barak 8?. Más helos de 10 ton (1 en la Meko360 y 2 en el Hércules)

- 6 MEKO 140 con Fennec + Exocet MM40 BIII para guerra en superficie.

- 3 A69 con Exocet MM40 BIII
Pd: los Fennec de las 140 harían OTHT para las Meko 140 y las A69

 

[Derruido]

Que lindo que le quedaba al Hércules ese tono más claro de pintura . Ni hablemos de como ha quedado con ese nuevo hangar.

Desde el punto de vista técnico se ganó mucho , desde el punto de vista estético ¨Es un adefecio¨

Estilísticos Saludos.

 

[Litio71]

-Si actualizamos y resiclamos las unidades que ya disponemos, podremos
tirar unos cuantos años mas

-Para los dos DD Tipo-42, que serian las que mas trabajos recibiría para
reciclarlos e incorporarles armamento y electrónica para rehabilitarlos como
plataformas DDH/AAW, propongo.

-La eliminación del montaje y el pañol de los Sea Dart para colocarle en su lugar un montaje VLS SYLVER de 32 celdas para (24) misiles ASTER-30 y
(32) MICA VL, sumado a esto dos montajes cuádruples de MM-40 Block III
y un montaje Vulcan Phalanx Block II, todo esto sobre el hangar

-En cuanto al radar este seria el ELTA EL/M-2238



MEKO 140 MLU

-En estas unidades lo que mejoraria seria la defensa AA, mas espesificamente la incorporacion misiles con un rango de 10 Km

-Mi propuesta es que se incorporen misiles MM-40 Block III, dos montajes
dobles, en lugar de los actuales MM-38, con esto se eliminan dos de las
cunas de los contenedores y en su lugar se coloque una estructura, por
detrás de la plataforma de vuelo, donde se instalaría un VLS SYLVER de
ocho celdas para (32) MICA VL.
-Otra mejora estructural seria la incorporación, en todas las unidades, de
un hangar telescopio.


A-69 MLU

-Estas pequeñas unidades tambien entran en la consideracion de mejoras

-A estas unidades al igual que a las 140 le instalaría un montaje VLS SYLVER
de ocho celdas con (32) MICA VL, el cual se ubicaría a popa del buque
por debajo del montaje Breda 40/70, otra cosa a incorporar seria dos
montajes dobles de MM-40 Block III



-Saludosss

 

[Cocker]

Muy bueno Litio, me parece bien que también consideres a las MEKO 140 y las A69 para recibir MM40 BIII, nunca comprendí a quienes las tratan como cenientas para recibir los sistemas que queden luego de una hipotética modenización de las MEKO 360.

Las 9 corbetas con los Fennec haciendo OTHT, se convierten en sistemas muy efectivos.

Con respecto a la modernización que propones para el Hércules, ¿crees que el techo del hangar podrá soportar el peso de 1 Vulcan Phalanx y 2 montajes para Exocet?

Si el hangar se construyó previendo la colocación de elementos de cierto peso como el que propones, estaría bárbaro .

 

[Derruido]

Muy bueno Litio, me parece bien que también consideres a las MEKO 140 y las A69 para recibir MM40 BIII, nunca comprendí a quienes las tratan como cenientas para recibir los sistemas que queden luego de una hipotética modenización de las MEKO 360.

Las 9 corbetas con los Fennec haciendo OTHT, se convierten en sistemas muy efectivos.

Con respecto a la modernización que propones para el Hércules, ¿crees que el techo del hangar podrá soportar el peso de 1 Vulcan Phalanx y 2 montajes para Exocet?

Si el hangar se construyó previendo la colocación de elementos de cierto peso como el que propones, estaría bárbaro .

Dos pequeños detalles.

De donde va a salir la mosca y la ORDEN Política, para que se hagan los trabajos.

Recordemos que los buques con el paso del tiempo se vuelven más obsoletos y viejos. Desde el punto de vista del costo beneficio, se torna inviable si llega a pasar mucho tiempo más. Como sucede actualmente con nuestros MIII.

Por lo tanto si a éste le queda todo el 2007, y el período 2007 hasta finales del 2011:( :( :( . Cuando piensan que se lleve adelante el upgrade tan necesario. Ya que para esas fechas éstos buque pisaran tranquilamente los 26/27 y treinta y tantos años en servicios. Edad en la que muchos buques ya entran en la jubilación.

Salute

 

[joseph]

Eso sólo si colocas dos módulos.
Un sólo módulo, como en las OHP australianas (8 celdas con 8 SM-2 o 32 ESSM) tiene una anchura de 3,42metros.

Asi suena mejor ya que entrar 2 modulos sin mucho problema.

 

[Litio71]

Dos pequeños detalles.

De donde va a salir la mosca y la ORDEN Política, para que se hagan los trabajos.

Recordemos que los buques con el paso del tiempo se vuelven más obsoletos y viejos. Desde el punto de vista del costo beneficio, se torna inviable si llega a pasar mucho tiempo más. Como sucede actualmente con nuestros MIII.

Por lo tanto si a éste le queda todo el 2007, y el período 2007 hasta finales del 2011:( :( :( . Cuando piensan que se lleve adelante el upgrade tan necesario. Ya que para esas fechas éstos buque pisaran tranquilamente los 26/27 y treinta y tantos años en servicios. Edad en la que muchos buques ya entran en la jubilación.

Salute

-Primero:

-Los MM-40 Block I (70) que hoy posee la ARA mediante el paquete de actualización que desarrolla MBDA podrán ser actualizados a Block III
a un costo 50% menor de un misil nuevo, con esto se podrá equipar a
las MEKO 140 (24) y a las A-69 (12) únicamente se tendrán que adquirir
nuevos misiles para las MEKO 360 (32) y a las T-42 (16)

PD: A el Nº de misiles de cada buque súmele las reservas o sea a los
84 súmele otros 84


-Segundo:

-De las actuales unidades de la Flota de Mar, las únicas que acusarían el
paso del tiempo dada su dificultad para su actualización son los DD T-42
y las A-69, las MEKO no, ya que dada su moduladidad pueden ser
actualizadas con nuevos paquetes de electrónica y así continuar vigentes
hoy día por ejemplo las MEKO 360 y 140 poco y nada tienen que ver con
las resepcionadas originalmente ya que todas las unidades a medida que
iban entrando en revisión se les actualizaba la electrónica, no de forma rimbombante, pero si como para mantenerlas al día


-Por ejemplo ahora a las MEKO 360 al entrar a revicion mayor, una cosa
que se le efectúan a estas unidades es hacerle espacio en los módulos de electrónica a fin de que el día de mañana cuando se le agregue nuevos equipos estos puedan ser rápidamente integrados sin la necesidad de que
el buque pase mucho tiempo en el dique seco





Saludosss

 

[SuperEtendard]

Cuando hablamos de actualizaciones hay que tener algunas consideraciones, por ejemplo, la siguiente:

The primary weapon system of the Type 45 will be the Principal Anti-Aircraft Missile System (PAAMS). PAAMS is a tri-national programme involving France, Italy and the UK.The missiles being developed for PAAMS are the Aster 15 and the Aster 30.

Fuente: Naval Technology.

Por lo cual actualizar la Flota de Mar en base a misiles en los cuales participa la industria de UK no parece ser lo mas adecuado. Es hasta quizas probable que los mismos puedan ser adquiridos pero en caso de crisis los mismos prodrian facilmente convertirse en simples "cañitas voladoras".

Esta es mi propuesta al respecto (utilizo el post de Litio como referencia al respecto):

-La eliminación del montaje y el pañol de los Sea Dart para colocarle en su lugar un montaje VLS SYLVER de 32 celdas para (24) misiles ASTER-30 y
(32) MICA VL, sumado a esto dos montajes cuádruples de MM-40 Block III
y un montaje Vulcan Phalanx Block II, todo esto sobre el hangar.

-En cuanto al radar este seria el ELTA EL/M-2238

Coincido en la instalacion de un VLS pero iria por un MK41 o el israeli para Barak-8. Yo reemplazaria los MM-40 por Gabriel IV en dos montajes cuadruples (8 SSM), agregaria 2 montajes BB-40/70 a cada banda para HAS y dos montajes Thyphoon-EOS de 30mm. El hangar no tiene capacidad para instalar sobre el mismo un CIWS (teniendo en cuenta que lo que se ve del mismo es solo la mitad del sistema a instalar), 2 lanzadores triples para torpedos ASW MU-90 Impact, reemplazo del cañon Vickers de 114mm por un Oto-Melara LW de 127mm,sonar de casco nuevo, radar EL/M-2038, 3 directores STGR (1 para el OM-LW y 2 para los BB-40/70), nuevo radar de navegacion, nuevas ESM/ECM/ECCM, Miniacco, sistema ASIST para operar helos y 1 helo ASW de hasta 10Tn.

MEKO 140 MLU[/B]

-En estas unidades lo que mejoraria seria la defensa AA, mas espesificamente la incorporacion misiles con un rango de 10 Km

-Mi propuesta es que se incorporen misiles MM-40 Block III, dos montajes
dobles, en lugar de los actuales MM-38, con esto se eliminan dos de las
cunas de los contenedores y en su lugar se coloque una estructura, por
detrás de la plataforma de vuelo, donde se instalaría un VLS SYLVER de
ocho celdas para (32) MICA VL.
-Otra mejora estructural seria la incorporación, en todas las unidades, de
un hangar telescopio.

Yo empezaria por reemplazar el BB-40/70 de proa por un VLS (en lo posible para Barak-1 o sucesor), 1 cañon Oto-Melara SuperRapid con municion DART, 1 BB-40/70 a popa para HAS, 8 SSM (Gabriel IV), 2 montajes Thyphoon-EOS (1 a cada banda), 2 lanzadores triples para torpedos ASW MU-90 Impact, 2 STGR (1 a proa para OM-76 y Barak-1 y 1 a popa para BB-40/70 y Barak-1), nuevos radares de Descubierta Aerea y Maritima (quizas el EL/M-2038 es demasiado para estas unidades), nuevo sonar de casco, nuevas ESM/ECM/ECCM, Miniaco y hangar telescopico y plataforma para helo ASW de hasta 6Tn con ASIST.

A-69 MLU[/B]

-Estas pequeñas unidades tambien entran en la consideracion de mejoras

-A estas unidades al igual que a las 140 le instalaría un montaje VLS SYLVER
de ocho celdas con (32) MICA VL, el cual se ubicaría a popa del buque
por debajo del montaje Breda 40/70, otra cosa a incorporar seria dos
montajes dobles de MM-40 Block III

Estas unidades las reemplazaria con 3 POM.


En cuanto a las Meko360 la modernizacion consistiria en lo siguiente:

Radar EL/M-2038, cañon Oto-Melara LW de 127mm, reemplazo de los 2 BB-40/70 de proa por VLS Mk41 o VLS Barak, reemplazo del sistema Albatros por un montaje BB-40/70 para HAS, ampliacion hangar y plataforma para operar helo ASW de hasta 10Tn.con ASIST(eliminando los 2 montajes BB-40/70 de popa), 8 SSM (Gabriel IV) o 4 SSM (Gabriel IV) y 4 ASWM (Milas), 2 montajes Thyphoon-EOS (1 por banda), VDS (sonar remolcable), nuevo sonar de casco, 2 lanzadores triples de torpedos ASW MU-90 Impact, nuevas ESM/ECM/ECCM, Miniaco y dependiendo del tipo de misiles SDS de 2 a 4 STGR (1/2 a proa y 1/2 a popa).

Saludos

 

[Javier]

Miren Ojala se puedan realizar la ya famosa revicion de media vida pero a el paso que vamos si no hay predispocicion politica umm lo veo dificl y de los dos cambios cual seria el de menor costo y de tiempo barato??
Saludos

 

[Derruido]

-Primero:

-Los MM-40 Block I (70) que hoy posee la ARA mediante el paquete de actualización que desarrolla MBDA podrán ser actualizados a Block III
a un costo 50% menor de un misil nuevo, con esto se podrá equipar a
las MEKO 140 (24) y a las A-69 (12) únicamente se tendrán que adquirir
nuevos misiles para las MEKO 360 (32) y a las T-42 (16)

PD: A el Nº de misiles de cada buque súmele las reservas o sea a los
84 súmele otros 84


-Segundo:

-De las actuales unidades de la Flota de Mar, las únicas que acusarían el
paso del tiempo dada su dificultad para su actualización son los DD T-42
y las A-69, las MEKO no, ya que dada su moduladidad pueden ser
actualizadas con nuevos paquetes de electrónica y así continuar vigentes
hoy día por ejemplo las MEKO 360 y 140 poco y nada tienen que ver con
las resepcionadas originalmente ya que todas las unidades a medida que
iban entrando en revisión se les actualizaba la electrónica, no de forma rimbombante, pero si como para mantenerlas al día


-Por ejemplo ahora a las MEKO 360 al entrar a revicion mayor, una cosa
que se le efectúan a estas unidades es hacerle espacio en los módulos de electrónica a fin de que el día de mañana cuando se le agregue nuevos equipos estos puedan ser rápidamente integrados sin la necesidad de que
el buque pase mucho tiempo en el dique seco





Saludosss

Litio, en que lugar salió que un MM 40 Block I puede ser reconvertido a un Block III?. Por que hasta donde yo tengo entendido son cosas diferentes. De entrada la propulsión del bicho es completamente nueva, ni hablemos de toda la electrónica que lleva encima. Por lo tanto si sacamos, la parte propulsora, la parte electrónica, la carcasa por que tiene otra aerodinámia. Al Block III del Block I que le ponemos? ¿La pólvora? (es sacarsmo)

Sobre la edades de los buques.

Según los almirantes retirados que hicieron el famoso trabajo sobre el ARA. Dicen que las Meko 360 y algunas 140 se deberían ya estar dando la baja en el 2025, comenzando con los planes de reemplazo en el 2015. Si K como pinta la cosa, se va a entronar casi hasta el 2012, creo que más que buscar una modernización deberíamos empezar a buscar barcos más nuevos. Por que si se vá se irá el 10 de diciembre del 2011, el que asuma debería ser Pro Defensa y de ahí a que empiecen los planes para ejecutar el MLU pasaran un par de años más. Entonces hacer un gastadero de guita en buques con más de 30 años, no es razonable, cuando todos sabemos que lo más caro de un buque no son los fierros sinó su electrónica, creo que no tiene goyete.

Sobre la revisión en las Mekos, todo lo que vos quieras, hasta se les pudo haber hecho toda la fontanería nueva. Pero seamos realista lo MÁS CARO no se les puso, ni se les vá a poner, mientras K sea gobierno.

Por otro lado, si al MLU decente se lo hace de acá a 7 u 8 años, de que servirá toda la electrónica que se le pueda meter, si hoy en día empieza a ser tan importante como la parte electrónica la forma en como se enmascara u oculta el buque ante los radares enemigos. Tecnología Stealth que le dicen.

Si se piensan modernizar a los buques, a dicha modernización hay que hacerla HOY. Hacerla dentro de varios, varios años ya no tendría el mismo impacto. Amén de que los equipos estarían bien pero el casco no. Costo eficiencia, algunos le llaman.

En lo que SI COINCIDO COMPLETAMENTE CON VOS , es en la parte de modernización y del armamento que las Mekos deben portar. Es una verguenza que una Meko 140 aún lleve en su lomo MM38. Si se las utiliza como multiplicadoras de fuego, junto a una 360, el asunto no cuadra. Cuestión de alcance de los misiles, las 140 no podrían atacar en el mismo momento que las 360, brazos cortos, y de hacerlo deberían estar más cerca de los otros buques enemigos, sin la protección de los destructores.

Litio, lo mío no es cuestión de fé, es cuestión de saber que bajo ésta administración no se va a realizar absolutamente nada de importancia. Salvo que de la noche a la mañana algún hecho externo LO OBLIGUE.

Salute.