Noticias de Chile

[rodrigocarra]

Luego, ud no esta en posición de arrogarse la voz de millones de chilenos

Tu tampoco. Pero no entiendo por qué no quieres un plesbicito de entrada. No me digas que tal encuesta dijo.
Un plesbicito de entrada es democrático.

O tienen miedo que en un plesbicito de entrada se les niegue un nuevo proceso.
Es ese su miedo verdad. Perder
Ya no están seguros que todo Chile quiere una NC.
Por eso se apoyan en que tal encuesta dijo

No es mejor hacer las cosas bien?
Y si se les vuelve a rechazar vamos a seguir eternamente

 

[rodrigocarra]

Lo correcto es plesbicito de entrada y si es positivo la forma, luego plesbicito de salida. Eso es democrático.
Estás seguro eres demócrata, más pareces ciervo de la izquierda.

 

[Cabo_Blanco]

Si se les dio en el gusto es porque tenían razón, o no?.

Decir "se les dio el gusto", me parece mas como "a estos caprichosos le dimos lo que querian"... no me parece una forma afortunada de decirlo, pero bueno.

Acá no hay nada gratuito amigo. Luego, el voto obligatorio no dio vuelta nada, incluso en el peor escenario, con una paupérrima participación, el rechazo tenia buena posibilidad de imponerse, según las encuestas, las cuales por cierto le acertaron a cada resultado en los ultimo 3-4 años. Luego, tu asumes cosas sobre un país que no es el tuyo. Sin animo de ofender, pero no trates de darme cátedra sobre la tierra donde nací y crecí. Yo sé de que estoy hablando y con quienes estoy hablando. Conozco su discurso, conozco sus posiciones, y conozco como han actuado en las ultimas décadas. No me vienen con cuentos ahora. Finalmente, fue solo parte de la izquierda, hay un grupo que estuvimos en contra precisamente por esa necedad, que por cierto, comparten con los otros, esos con los cuales tu me acusas de ser intolerante, pero que no comprendes que son solo lobos vestidos de ovejas que se arrogá una victoria que no les pertenece totalmente. Simples oportunistas a fin de cuentas.

Chile no sera mi pais, pero estan pasando cosas muy similares a las que pasaron en el mio, y las que han pasado en la mayoria de paises de Latinoamerica. Y 2+2 es 4, en cualquier parte del mundo (En Argentina somos expertos en creer que las cosas probadas en todo el mundo, no aplican a nostros y asi estamos)

Yo no le doy catedra a nadie, lejos de hacerlo. Le brindo mi opinion, basado en las experiencias que nos han tocado vivir (y sufrir) y lo que se ve desde afuera (que a veces, brinda una perspectiva dificil de abordar desde adentro).
Ojala tenga razon, y sepa todo de todo y todos... me resulta dificil de creer que no tenga nada que aprender de nadie (aunque no sea de mi, probablemente ).

 

[rodrigocarra]

Y seguramente cuando estabas feliz con la crisis social como todos los chilenos fueron los extranjeros de este foro los primeros que nos dijeron lo que realmente pasaba en Chile.

 

[robertogutierrezpereira]

Tu tampoco. Pero no entiendo por qué no quieres un plesbicito de entrada. No me digas que tal encuesta dijo.
Un plesbicito de entrada es democrático.

O tienen miedo que en un plesbicito de entrada se les niegue un nuevo proceso.
Es ese su miedo verdad. Perder
Ya no están seguros que todo Chile quiere una NC.
Por eso se apoyan en que tal encuesta dijo

No es mejor hacer las cosas bien?
Y si se les vuelve a rechazar vamos a seguir eternamente

Lo encuentro innecesario, ya que si comprendemos que estamos en una democracia representativa, entendemos que no necesariamente todas las votaciones pasan por elección directa, sumado a que el proceso tiene plebiscito de salida, o sea, aun tienes la posibilidad de rechazarlo. Pero vamos, si quieres que diga que deberíamos realizar un plebiscito de entrada, entonces hagamoslo, total, el resultado aun es previsible. Luego, ¿qué es eso de tener miedo? ¿somos niños acaso? A otro perro con ese hueso estimado . Finalmente, si se vuelve a rechazar, no vamos a seguir eternamente, y lo sabe, ya que en la practica, estarían agotadas las opciones y no hay mas vuelta que darle.

 

[Crucino]

Y seguramente cuando estabas feliz con la crisis social como todos los chilenos fueron los extranjeros de este foro los primeros que nos dijeron lo que realmente pasaba en Chile.

¿Perdón, pero que chileno estaba feliz con la crisis social del 2019? Todos es abarcar mucho....

Si no fuera por la pandemia que golpeó al mundo por igual, el retroceso socio económico y político registrado por Chile en estos tres años se habría acentuado aún mas.

 

[robertogutierrezpereira]

Y seguramente cuando estabas feliz con la crisis social como todos los chilenos fueron los extranjeros de este foro los primeros que nos dijeron lo que realmente pasaba en Chile.

Sí bien tengo una opinión bastante negativa sobre el kichnerismo y la campora, yo no me meto en la historia de un país que no es el mío estimado, básicamente porque desconozco los detalles de esa historia. No nos saquemos la suerte entre gitanos, ni recurramos a cuestionamientos pueriles, ud y yo sabemos perfectamente con quien estamos hablando. Y eso deja fuera al amigo @Cabo_Blanco a quien respeto, aun cuando creo que desconoce mayormente los actores y responsabilidades involucradas en nuestro caso. La izquierda liberal chilena que gobernó el país durante décadas tiene muy poca o ninguna relación con otras izquierdas que son las que ocupan para las caricaturas tipo chilezuela y esas cosas.

 

[Cabo_Blanco]

Y seguramente cuando estabas feliz con la crisis social como todos los chilenos fueron los extranjeros de este foro los primeros que nos dijeron lo que realmente pasaba en Chile.

Cierto. Tambien en Colombia.

Lo encuentro innecesario, ya que si comprendemos que estamos en una democracia representativa, entendemos que no necesariamente todas las votaciones pasan por elección directa, sumado a que el proceso tiene plebiscito de salida, o sea, aun tienes la posibilidad de rechazarlo. Pero vamos, si quieres que diga que deberíamos realizar un plebiscito de entrada, entonces hagamoslo, total, el resultado aun es previsible. Luego, ¿qué es eso de tener miedo? ¿porfavor, tiene 12 años? A otro perro con ese hueso estimado . Finalmente, si se vuelve a rechazar, no vamos a seguir eternamente, y lo sabe, ya que en la practica, estarían agotadas las opciones y no hay mas vuelta que darle.

En temas tan importantes como redactar una nueva constitución me parece que si es importante las elecciones directas. Tanto por entrada, como por salida.
Porque por entrada? porque el proceso de generacion, no es "gratis" para el pais. Y no me refiero solo a los "gastos" de los constituyentes, sino que suelen generar una cierta "paralizacion" de los gobiernos, a la espera de que es lo que sale (o no sale).
De hecho, fijate que acaba de pasar, por el rechazo, tenes todo un cambio en el gabinete, un giro del gobierno, nuevas alianzas, etc etc.

Otra vez, van a estar 1 o 2 años, "esperando" a ver que pasa

 

[robertogutierrezpereira]

Decir "se les dio el gusto", me parece mas como "a estos caprichosos le dimos lo que querian"... no me parece una forma afortunada de decirlo, pero bueno.

Tiene razón. No es la forma más correcta de decirlo. la realidad es que la derecha propuso aquello y el acuerdo fue mas menos transversal en relación a que era lo mas adecuado.

Chile no sera mi pais, pero estan pasando cosas muy similares a las que pasaron en el mio, y las que han pasado en la mayoria de paises de Latinoamerica. Y 2+2 es 4, en cualquier parte del mundo (En Argentina somos expertos en creer que las cosas probadas en todo el mundo, no aplican a nostros y asi estamos)

Yo no le doy catedra a nadie, lejos de hacerlo. Le brindo mi opinion, basado en las experiencias que nos han tocado vivir (y sufrir) y lo que se ve desde afuera (que a veces, brinda una perspectiva dificil de abordar desde adentro).
Ojala tenga razon, y sepa todo de todo y todos... me resulta dificil de creer que no tenga nada que aprender de nadie (aunque no sea de mi, probablemente

).

Estimado, entiendo a lo que apela, pero como dije antes, también hay que entender que parte importante de la izquierda chilena es muy distinta a la izquierda de su país o a la venezolana. Los gobiernos de la concertación de partidos por la democracia, que gobernaron Chile durante 5 de los últimos 7 gobiernos, fueron una coalición de centro izquierda liberal, y hoy por ejemplo, tienen una representación importante dentro del gobierno actual, aun cuando no es su gobierno. Ellos son los que están aportando equilibrio dentro del mismo, y parte de ellos también fueron los que abogaron por el rechazo desde la centro izquierda.

 

[rodrigocarra]

Lo encuentro innecesario, ya que si comprendemos que estamos en una democracia representativa, entendemos que no necesariamente todas las votac

Tu te arrogas pensar por millones de chilenos.
Te insisto el triunfo del rechazo hace que de nuevo se les pregunté a los chilenos.
Estás igual que los políticos que quieren imponer sus locas ideas sin preguntar.
Estás seguro eres democrata

 

[robertogutierrezpereira]

Porque por entrada? porque el proceso de generacion, no es "gratis" para el pais. Y no me refiero solo a los "gastos" de los constituyentes, sino que suelen generar una cierta "paralizacion" de los gobiernos, a la espera de que es lo que sale (o no sale).
De hecho, fijate que acaba de pasar, por el rechazo, tenes todo un cambio en el gabinete, un giro del gobierno, nuevas alianzas, etc etc.

La diferencia de base, es que el proceso ahora esta controlado por los partidos políticos, como siempre debido ser. El problema de la CC fallida, es que fue tomado por activistas y grupúsculos sin mayor experiencia política, lo cual provoco un sin numero de errores no forzados, que sumados a la inexperiencia del gobierno, fueron la lapida del proceso.

 

[rodrigocarra]

¿Perdón, pero que chileno estaba feliz con la crisis social del 2019? Todos es abarcar mucho....

Si no fuera por la pandemia que golpeó al mundo por igual, el retroceso socio económico y político registrado por Chile en estos tres años se habría acentuado aún mas.

Lamentableme vi a muchos chilenos felices destruyendo y robando a otros chilenos que tenían más.

 

[rodrigocarra]

La diferencia de base, es que el proceso ahora esta controlado por los partidos políticos, como siempre debido ser. El problema de la CC fallida, es que fue tomado por activistas y grupúsculos sin mayor experiencia política, lo cual provoco un sin numero de errores no forzados, que sumados a la inexperiencia del gobierno, fueron la lapida del proceso.

Si revisas este hilo yo dije hace años que este proceso fracasaria. Ahí está escrito
Y lo supe porque nacía de la violencia y la mentira.
Mismas mentiras que siguen avalando

 

[robertogutierrezpereira]

Tu te arrogas pensar por millones de chilenos.
Te insisto el triunfo del rechazo hace que de nuevo se les pregunté a los chilenos.
Estás igual que los políticos que quieren imponer sus locas ideas sin preguntar.
Estás seguro eres democrata

Hombre, te estoy diciendo que puedo aceptar que hagamos un plebiscito de entrada. Que lo encuentre innecesario es solo mi opinión, de la cual no tengo ningún problema en desistir. ¿que tiene eso de arrogante?. Por el contrario, tu eres el que afirma que si yo voté rechazo significa que estoy en contra de un nuevo proceso. Tu eres el que habla por mi sin tapujos cuando yo no te lo he pedido. Lo afirmaste dos veces claramente y aun no te desdices de eso.

 

[robertogutierrezpereira]

Si revisas este hilo yo dije hace años que este proceso fracasaria. Ahí está escrito
Y lo supe porque nacía de la violencia y la mentira.
Mismas mentiras que siguen avalando

Da lo mismo, porque no fracasó por eso. Llegas al resultado correcto, pero por la razones incorrectas, no hay ni aun mérito en eso. Solo autocomplicidad.

 

[rodrigocarra]

Da lo mismo, porque no fracasó por eso. Llegas al resultado correcto, pero por la razones incorrectas, no hay ni aun mérito en eso. Solo autocomplicidad.

Igual lo supe con varios años de anticipación.
Y ahí está escrito.

 

[Cabo_Blanco]

Tiene razón. No es la forma más correcta de decirlo. la realidad es que la derecha propuso aquello y el acuerdo fue mas menos transversal en relación a que era lo mas adecuado.

Estimado, entiendo a lo que apela, pero como dije antes, también hay que entender que parte importante de la izquierda chilena es muy distinta a la izquierda de su país o a la venezolana. Los gobiernos de la concertación de partidos por la democracia, que gobernaron Chile durante 5 de los últimos 7 gobiernos, fueron una coalición de centro izquierda liberal, y hoy por ejemplo, tienen una representación importante dentro del gobierno actual, aun cuando no es su gobierno. Ellos son los que están aportando equilibrio dentro del mismo, y parte de ellos también fueron los que abogaron por el rechazo desde la centro izquierda.

En realidad, tienen distinto nombre parece. No te voy a mentir, no conozco en exceso la politica Chilena, pero me parece que la izquierda que siempre hemos visto en Chile, como Bachelet digamos, es mas parecida a lo que aqui fue Macri, o en realidad, la mezcla de PRO+UCR (que aqui, se lo intento llamar "derecha").
lo que yo veo en Chile, es que esta ganando espacio, la Izquierda mas radical y eso, lo veo muy peligroso. Porque ya sabemos donde terminan.

 

[rodrigocarra]

Y lo de Dammert para que decir. Han tratado de tapar por todos los medios las verdaderas razones de su ""renuncia"", pero incluso medios "aliados" como El Mostrador o Interferencia lo están replicando.

Crucino recuerdas hace como 2 años cuando Lucía Dammert salía con una fama de gran especialista política en cuanto programa político diciendo lo Hermoso y necesario de lo que llamaron crisis social y yo dije en este foro que era extraño sobre todo siendo hija de un miembro de Sendero Luminoso y cuando mucha gente sufría en mí ciudad.
Mirá que coincidencia. Años después.

 

[Crucino]

Dammert debe estar con el c... a dos manos sinceramente: O canta para el FBI acusando a su ex jefe, librando de prisión pero significando que las mafias y narcos vayan por ella. Dificil situación.

Hasta Piñera con el vendaval de errores y c.agadas sube a este gobierno arriba de la mesa...

Por eso creo que entre Boric y Kast lo mejor es que haya ganado el primero: Con Kast lo mas probable es que le hubieran paralizado el país desde el primer día, con huelgas generales por doquier, paros estudiantiles semanales, etc. Y tal vez los resultados del plebiscito producto de la victimizacion recurrente de la izquierda y que cada vez se vota contra quien gobierna, hubieran sido distintos.

Mal por el país y por lo que padecemos, pero lo bueno de todo es que lo "malo" les está explotando a ellos, en su cara. Aunque lo siento por Mario Marcel que es uno de los pocos que trata de dirigir Hacienda con las pocas herramientas que posee actualmente.

Siguen así y van camino a convertirse en un mal paréntesis en casi 212 años de historia republicana.

 

[rodrigocarra]

Yo no me niego ni me cego a un nuevo proceso constituyente Crucino.
Si espero se haga bien. Con plesbicito de entrada, con plesbicito sobre su forma y salida. Y sin violencia.
El proceso anterior estaba viciado por la violencia. Fue ese su génesis y apocalipsis.
Repito nunca he visto nada que empezará mal terminará bien. Y eso empezó muy mal y así terminó.
Si verdaderamente se sientan a hablar sin la violencia de por medio creo podríamos llegar a algo
Si lo hacen mal, nuevamente los chilenos lo vamos a rechazar.
Saludos