Noticias de la Armada del Ejército Popular de Liberación

[Grulla]

Pero los Vigilantes pasaron sus primeros años como bombarderos supersónicos nucleares embarcados, llevaban una nuke en su bodega que lanzaban a traves de un tunel que salia por cono de cola.

Y antes la misión de bombardeo nuclear era ejercida por este grandote, antes de pasar a las de guerra electrónica

 

[STRIKE FALCON]

....y supuestamente esta seria type54B (aunque particularmente no noto diferencia con la A):

supuestamente posee un nuevo VLS a proa con un misil nuevo (seria el HQ-16, un derivado el Sthil de lanzamiento vertical de la type 54A) y otro VLS a popa entre el hangar y la chimenea)

Tengo entendido también que las Type 054B, en lugar de los lanzacohetes similares al SCLAR que están arriba del hangar, se colocarán en su lugar un lanzador de 18 misiles FL-3000 (RAM Chino) por banda. Flor de defensa de punto con dos Goalkeeper Chinos y dos RAM chinos.

 

[STRIKE FALCON]

Miren esta bestia china. El nuevo destructor Tipo 052D con una configuración de radares similar a la de los buques europeos Horizon.

 

[Duwa]

Siguen copiando y probando todo lo que ven. Nunca van a hacer una gran tirada de unidades similares?

 

[berkut]

esa es una de las grandes criticas de la flota China... hasta ahora solo de las Type 54 estan tirando una serie considerable (van por la 12º ya creo)
el resto van todos en series de 2
los Type52B (analogo a los Sobremeny rusos )
los Sobremeny (en 2 series con 2 unidades cada uno)
los Type51C (que llevan los Sa-6 rusos)
los Type52C (los Aegis chinos)

osea.. toda la serie de destructores de su flota esta compuesta por 4 modelos distintos uno de los cuales es importado en 2 subseries distintas... linda ensalada!!!

en el caso de las fragatas la cosa es mas homogénea, ya que la flota principal esta basada en 2 modelos las Type 53H2G/H3 y las Type 54/54A/54B si bien en sub variantes, de las primeras hay 14 en servicio y de las segundas van ya por el mismo numero , contando todos los subtipos
lo que hace una interesante flota de fragatas y bastante homogénea , como decía..

 

[SnAkE_OnE]

Jajaja como copiaron al Herakles y pretenden armar el SMART L 1860, que hdps!

 

[berkut]

ojo, los chinos ya operan un sistema que se puede conciderar analogo al aegis en los tipo 52c.. tienen desde hace rato una gran cantidad de radares 3d de largo alcance operando, incluso los exportan
no veo pq no podrian tener un sistema radar naval analogo al SMART

 

[Duwa]

El tema es, ¿cual es la necesidad que tienen de tener copias de TODOS los sistemas de otras marinas?

 

[joseph]

El tema es, ¿cual es la necesidad que tienen de tener copias de TODOS los sistemas de otras marinas?

Siempre es mas barato copiar que hacer algo desde cero. Si tuviéramos dinero como los chinos de seguro estaríamos haciendo lo mismo.

 

[Juanma]

De hecho creo que el Flanker es mas grande que el F-14....en serio creo que es demasiado grande para ser un caza envarcable....

Son muy muy parecidos, casi iguales en cuanto a los pesos normales y maximos operativos. (armas, combustible, maximo de aterrizaje, maximo de despegue, etc)

 

[berkut]

El tema es, ¿cual es la necesidad que tienen de tener copias de TODOS los sistemas de otras marinas?

por que todos los sistemas? en realidad los destructores se basan en una familia unificada se SSM y en sistemas de armas propios en su mayoria... (salvo los rif en los Type51C)
el echo es que para "acortar distancias" el comenzar de 0 no es la mejor idea... mejor es partir de algo conocido y mejorarlo..

Japon.... te suena?

 

[panZZer]

O podes ir por una solucion que contemple lo que hay en enfrente y partir de cero, sin copiar o inspirarte demasiado.
Ser originales debe de ser delito para los chinos.
De todas formas no veo mal que prueben que funciona mejor, es mas los cascos y maquinas son prácticamente las mismas a pesar de los diferente sistemas que portan, con el consiguiente ahorro que implica.

 

[berkut]

Panzer.. es sencillo.. si empezas de 0.. .empezas de 0.. no hay tu tia... o tomas algo y lo mejoras.. o no... es blanco o negro..
ellos prefieren partir de lago ya echo y mejorarlo... lo mismo hicieron los Japoneses en los 70 y (en menor medida) los Surcoreanos desde los 80 para aca... y a ninguno de los dos les ha ido mal..
la tecnologia es despiadada , mas en materia de defensa... si perdes tiempo, para cuando terminas un desarrollo propio lo que empezo siendo de punta .. termina siendo obsoleto sin siquiera estrenarlo (nos paso en su momento con el Pulqui)
podes tener todas las buenas ideas del mundo.. pero ti no tenes la ingenieria de diseño desarrollada mas te vale empezar con algo ya echo y mejorarlo... sino es perder tiempo

desde luego.. en muchas cosas han demostrado ser mas practicos , tomando diseños externos..
por ejemplo: el ZBD-97 toma mucho (externamente y en sistemas) del BMP-3 ruso, sin embargo, el chino monta el grupo motopropulsor en proa , no detras como el ruso.. .y a pesar del peso han logrado que el vehiculo sea estable en el agua y solventado uno de los defectos que se le achacan al BMP-3 (la configuracion de transporte)

 

[panZZer]

Toma por ejemplo a los ponjas, si bien sus sistemas estan basados en su mayor parte en desarrollos estranjeros siempre tienen algo unico. Los Kongo so un claro ejemplo, si bien el sistema "core" es el aegis y sus misiles asociados (los ponjas tienen un desarrollo exclusivo del SM) el buque no es un Burke o un Tico, mira bien y vas a ver una plataforma muy bien balanceada con performances impresionantes que es la punta de lanza en tecno naval.
Incluso japón no se puede dar el lujo de equipar a su flota con mas que un puñado.
Nadie puede decir que los Kongo son copias de.... bue esta claro el punto no.

 

[berkut]

pero panzer... y de donde te pensas que saco Japon la tecno?
por eso mismo lo puse como ejemplo... HOY Japon tiene sistemas novedosos , unicos si se quiere y de desarrollos propios... pero a mediados de los 70' Japon era peor que China hoy... copiaban todo lo que veian... y cuando podian.. lo mejoraban...
Sur Corea fue lo mismo en los 80 y 90 ..y hoy lo es China.

por lo demas.... decime...
es mas copia acaso de un Aerligh un Type 52C que un Kongo?????.... lo unico que puede tener de parecido el type 52 es que tiene un arreglo de antenas en fase... Y???? no las tienen tambien los Kongo, F-100 españolas, F-310 Noruegas, Type-45 Inglesas, KDX Coreanos???..
osea... si lo chino es copia... lo del resto que es??? mas cuando en su gran mayoria incluso ni copias son... pq usan los mismos radares!!

hay que ser un poco mas objetivos cuando analizamos algo muchachos!

 

[Kaworu]

Son muy muy parecidos, casi iguales en cuanto a los pesos normales y maximos operativos. (armas, combustible, maximo de aterrizaje, maximo de despegue, etc)

Pero los Tomcat operaron en portaaviones con catapultas...donde se les podia exprimir el rendimiento.

En cambio los flanker operan sin catapultas y andan medio cojos solo de interceptores sin todo el radio de accion y no se les saca el maximo de potencial. Ahora si la version china del Su-33 es multirol sigue la desventaja de no poder usar catapultas y es inutil tener un caza tan grande sin poder usar toda su autonomia. Aunque ahora que lo pienso la autonomia del flanker en el Kuznetsov es un misterio pero no me cuadra un avion tan gigantesco en un portaaviones que no tiene la capacidad de carga, ni las catapultas de un Nimitz.

 

[Juanma]

No es lo que dijiste ni lo que yo decia.
Simplemente te aclaré que el Flanker es muy similar o casi igual al F-14 en tamaño y pesos.

Lo que vos decis sobre como es donde operan y bue. Que se le va a hacer. Nunca se puede todo

 

[STRIKE FALCON]

Resulta muy interesante la nueva flota de la marina China, con buques modernos y de gran capacidad.
No estaría mal que la ARA y el CINAR mirasen hacia allá también...

Las Type 054A Jiangkai II son buques sumamente interesantes, con propulsión CODAD con motores occidentales MAN (antigua SEMT Pielstick), es más su electrónica, si bien es fabricada en China, es derivada de la diseñada por Thales.
Imaginemos por un segundo el reemplazo de las Tipo 42 nuestras, con turbinas RR (UK), por una Type 054B(AR) con cañón Oto Melara 127/64 LW, 32 lanzadores verticales para SAM HQ-16, 2x4 misiles MM-40 Block III o RBS-15 Mk-3/4, 2x18-24 misiles antimisiles FL3000, 2x CIWS Type 1030 o el CIWS Millenium, lanzadores de torpedos MU-90...helo NH-90 con NSM.

En cuanto a electrónica, el radar 3D chino sería reemplazado por el Thales SMART-S Mk.2, el sistema de combate por uno nacional o Thales.

 

[SnAkE_OnE]

Demasiado cachivache para mi..no es ni una cosa ni la otra, tanta mezcla hace mal..o todo chino o todo occidental, pero que la proporcion sea grande.

 

[Duwa]

... Imaginemos por un segundo el reemplazo de las Tipo 42 nuestras, con turbinas RR (UK), por una Type 054B(AR) con cañón Oto Melara 127/64 LW, 32 lanzadores verticales para SAM HQ-16, 2x4 misiles MM-40 Block III o RBS-15 Mk-3/4, 2x18-24 misiles antimisiles FL3000, 2x CIWS Type 1030 o el CIWS Millenium, lanzadores de torpedos MU-90...helo NH-90 con NSM.

En cuanto a electrónica, el radar 3D chino sería reemplazado por el Thales SMART-S Mk.2, el sistema de combate por uno nacional o Thales.

Solo los costos y tiempos de integración de diferentes tecnologias en el sistema C2 chino puede ser pesadillesco.