Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Nemesis, con los ultimos parrafos derrapaste mal, no hay necesidad de eso, menos por los comentarios o pensamientos de unos pocos

AHÍ CORREGÍ..... el problema es que no es el comentario de unos pocos, sino el sentir en general de la población polaca :eek::eek::eek::eek::eek::eek:.........
de hecho, gracias a los foros internacionales, tuve la oportunidad de poder charlar con mas de 10 lituanos y varios georgianos......
y en todos los casos, si bien hablaban abiertamente en contra del gobierno de putin y las acciones rusas en general del gobierno ruso, pero en todos los casos, reconocían que el maidan fue fomentado por la union europea y dicen abiertamente que esto es una accion de cerco de rusia....
es mas en el caso de los lituanos, le estaba empezando a preocupar el hecho, de que en lituania, hay cada dia mayor simpatía, para con los voluntarios lituanos, que se unieron a los escuadrones de las SS, para pelear contra los sovieticos en la 2 guerra mundial.....
siendo que en los paises balticos, hubo una lucha de guerrillas contra el dominio soviético, que duro casi hasta la decada del 50......
es decir, en los paises balticos hay mucha bronca contra los rusos, de hecho ven su entrada en la otan, como un medio para protegerse el OSO RUSO, pero sin embargo no pierden la cabeza........
En cambio, LAMENTABLEMENTE da panico, ver como en polonia, hay un sentimiento de ODIO EXTREMO a los rusos......
de hecho los ultra-derechistas extranjeros, mas numerosos en los batallones paramilitares de ucrania, son POLACOS.....
el gobierno mas anti-ruso de la union europea, es justamente POLONIA......
justamente por eso me es imposible entender desde la LOGICA, el sentimiento de los polacos contra rusia...... siendo que lituanos y georgianos, sufrieron no poco, durante el periodo zarista y el periodo sovietico,tienen animosidad contra los rusos, pero ni en sueños no llegan a al nivel de odio de los POLACOS......
me cuesta creer que hable con casi 20 usuarios polacos y no creo que todos sean TROLLS anti rusos...... o estoy meado y me ligo a todos los polacos fanaticos.....
 
después de leer a varios oriundos de Polonia, cada día me convenzo mas, de que los soviéticos ( RUSOS), deberían haber dejado que los nazis LLEVEN A CABO LOS PLANES QUE TENÍAN PARA LOS POLACOS, como estaba estipulado en los planes de HITLER......
pero que los soviéticos, con la ofensiva de BAGRATION, impidieron que eso suceda.....

De verdad ocurió algo de este tipo. Durante el levantamiento de Varsovia - agosto y septiembre 1944 los rusos exactamente lo hicieron! Dejaron de advanzar hasta Varsovia (ya estaban en el lado derecho del Rio Wisła (Vistula). Solamente cuando los insurgentes empezaron (el principio de septiembre) hablar de la rendición (para proteger a los civiles) enviaron algunos tropas de la division polaca en el lado ruso (Berling era el jefe). Pero esto no cambia nada y era designado para hacer mas bajas de los insurgentes. No has inventido nada nuevo, Nemesis.

Por Dios, que visión mas sesgada, los Maidan actuaron violentamente contra autoridades legítimamente electas, solo porque no estaban de acuerdo con las decisiones que estas tomaban, ¿pacíficos? no tenían nada de pacíficos, se revelaron contra el gobierno solo porque no hacia lo que ellos (una parte de la sociedad ucraniana, la que había perdido la ultima elección) querían. Ellos comenzaron la violencia, incluso posiblemente instigados desde el exterior, depusieron a un mandatario electo, y establecieron un gobierno que dio un giro de 180º, que ademas ninguneo y cerceno derechos a una parte de la población (la rusohablante) y no fue por la libertad, los DDHH, o algún otro alto ideal, fue todo para ingresar a la UE ($$$$$)

Entiendo que tengas una rusofobia importante, producto de los años del comunismo, pero no podes llevar esto al campo de la simplificación occidente = buenos y democráticos ; Rusia = malos y tiranos, que desean la perdición del pueblo ucraniano, acá hay un enorme juego de intereses, tanto monetarios como estratégicos, en donde el pueblo ucraniano se ha convertido en un peón sacrificable y esto con la venia e impulso de sus clases dominantes (de Ucrania, pero tambien de Rusia, la UE y USA), que se cagan en el pueblo y solo les interesan sus negocios

Al principio Maidan era pacifico. Luego habia los tiros y las bajas. Ambos lados acusaron uno a otro. El nivel de la democracia es de verdad mas alto en EE.UU. y la Union Europea que en Rusia. A alguien le puede gustar o no democracia, pero no puede niegar los hechos. Democracia es la posibilidad que en las elecciones siguientes alguien de la oposición puede ganar. En Rusia no es el caso. Democracia permite el criticismo del gobierno en la Radiotelevisión, la prenza y el Internet. En Rusia no hay televisión que critique a las autoridades en la manera efectiva.
 

Sebastian

Colaborador
El Maidan era pacifico.
Las pacíficas personas del maidan..mataron cerca de 40 policias.

Asesinos eran las fuerzas leales a Yanukovych y Yanukovych actuaba encontra de los interesos de la nación ucraniana.
¿Según quien?
Según la UE obvio..por eso sucedio todo.


Catherine Ashton visits Maidan
 
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Sebastian

Colaborador
Países del G7 avisan a Rusia de más sanciones si no cumple en Ucrania
26/09/2014, 14:31 EFE
Los ministros de Exteriores de los países del G7 urgieron hoy a Rusia a cumplir con todos sus compromisos para poner fin a la crisis en Ucrania y avisaron de que están dispuestos a imponer más sanciones si Moscú no coopera.

En una declaración, Canadá, Francia, Alemania, Italia, Japón, Reino Unido, Estados Unidos y la Unión Europea señalaron que las última ronda de sanciones sólo se retirará si las autoridades rusas cumplen con lo acordado en Minsk y respetan la soberanía ucraniana.

"En caso de acciones desfavorables, sin embargo, estamos listos para intensificar los costes para Rusia", señalaron tras una reunión en Nueva York.

Las grandes potencias económicas expresaron su respaldo al acuerdo de alto el fuego negociado en la capital bielorrusa y al pacto posterior para resolver el conflicto.

En ese sentido, recordaron que Rusia debe retirar de forma inmediata todas sus fuerzas, armas y equipos de Ucrania, garantizar el respeto de la frontera y lograr la liberación de todos los rehenes en manos de los separatistas.

Mientras, alabaron los esfuerzos de Kiev para cumplir con su parte de los acuerdos, entre otras cosas, con la aprobación de una ley de amnistía y con la concesión de un estatus especial a partes del este de Ucrania.

Los ministros advirtieron además de las dificultades a las que se enfrenta el país ante la llegada del invierno y se comprometieron a ayudar en la reconstrucción de su economía.

Los separatistas ucranianos estimaron esta semana en unos 4.000 a los milicianos y civiles muertos en los últimos cuatro meses en los combates con las fuerzas leales a Kiev sólo en la región de Donetsk.

Mientras, según la ONU, más de 3.000 personas habrían muerto desde abril en Donetsk y Lugansk, donde antes del estallido de la sublevación armada contra Kiev vivían más de 8 millones de personas.

El mando militar ucraniano ha reconocido casi un millar de muertos en sus filas, una veintena de ellos desde la declaración de alto el fuego del pasado 5 de septiembre.
http://es.rbth.com/noticias/2014/09...s_sanciones_si_no_cumple_en_ucrani_43859.html
 
Olenka, aca hablamos de Ucrania, no de la democracia de USA (sistema bipartidista, con financiacion privada de los partidos politicos, proclive al lobby de los poderosos, aun a costa de los intereses del pueblo, donde cualquier candidato independiente es pulverizado apenas asoma la cabeza) o Rusia (no conozco a fondo su politica interna, pero sera que no hay propuestas superadoras a las de los actuales gobernantes?), y ya que decis que en democracia el pueblo puede elegir en elecciones otro gobierno, por que el Maidan no espero las siguientes elecciones y se presento, con su plataforma pro UE a ver si ganaba, en lugar de ir a derrocar al presidente electo solo porque no les gustaba?, ah y decime que democracia hay ahora en Ucrania, donde se disuelve el parlamento y se proscriben partidos politicos, solo por pensar diferente a las ideas del Maidan
 
En cambio, LAMENTABLEMENTE da panico, ver como en polonia, hay un sentimiento de ODIO EXTREMO a los rusos......
de hecho los ultra-derechistas extranjeros, mas numerosos en los batallones paramilitares de ucrania, son POLACOS.....
el gobierno mas anti-ruso de la union europea, es justamente POLONIA......
justamente por eso me es imposible entender desde la LOGICA, el sentimiento de los polacos contra rusia...... siendo que lituanos y georgianos, sufrieron no poco, durante el periodo zarista y el periodo sovietico,tienen animosidad contra los rusos, pero ni en sueños no llegan a al nivel de odio de los POLACOS......

Cuando hablamos de los verdaderos ultra-derechistas en Europa (Jobbik en Hungaria, Le Penne en Francia, el Congreso de la Deracha Nueva en Polonia) - son pro-rusos. Por que? Porque son encontra de la Union Europea por las razones económicas y ideológicas (por ejemplo les qusta que la propaganda del homosexualismo sea prohibida en Rusia). En Polonia hay dos partidos mas grandes - el gobierno es Platforma Obywatelska (Plateforma Civica) - centrista y hasta los eventos en Ucrania vista como moderamente pro-rusa. La oposición mas grande es Prawo i Sprawiedliwość (Ley y Justicia) un partido derechista al menos en la ideologia. Es un partido conservadora y antirusa. No es demasiado pro-UE, pero en el caso de Ucrania apoya Ucrania.
 
Olenka, aca hablamos de Ucrania, no de la democracia de USA [...]
Simplemente mencione las sistemas politicas porque sugeriste que la imagen "occidente = buenos y democráticos ; Rusia = malos y tiranos, que desean la perdición del pueblo ucraniano" es falsa. Cuando hablamos del nivel de la democracia es mas alto (aunque no perfecto) en USE y UE que en Rusia. Rusos no desean la perdición del pueblo ucraniano, esto no es posible, ni Stalin logró, pero desean que Ucrania esta en la "zona de influencia" de Rusia y posiblemente en una forma de la nueva "Union Sovietica" o "Imperio Ruso". Los rusos podian usar su influencia para destabilizar la situación durante la presidencia de Yushchenko y lograron que por las divisiones entre los "revolucionarios naranjados" Yanukovych esta elegido el presidente. Yanukovych actuaba en la manera prorusa y la gente no le queria nunca mas. Rusia no podia dejar Yanukovych como presidente, entonces decidia al menos anectar los territorios que podia.
 

Sebastian

Colaborador
Simplemente mencione las sistemas politicas porque sugeriste que la imagen "occidente = buenos y democráticos ; Rusia = malos y tiranos, que desean la perdición del pueblo ucraniano" es falsa. Cuando hablamos del nivel de la democracia es mas alto (aunque no perfecto) en USE y UE que en Rusia. Rusos no desean la perdición del pueblo ucraniano, esto no es posible, ni Stalin logró, pero desean que Ucrania esta en la "zona de influencia" de Rusia y posiblemente en una forma de la nueva "Union Sovietica" o "Imperio Ruso". Los rusos podian usar su influencia para destabilizar la situación durante la presidencia de Yushchenko y lograron que por las divisiones entre los "revolucionarios naranjados" Yanukovych esta elegido el presidente. Yanukovych actuaba en la manera prorusa y la gente no le queria nunca mas. Rusia no podia dejar Yanukovych como presidente, entonces decidia al menos anectar los territorios que podia.

Que opinas de esta imágen:


Catherine Ashton visits Maidan

¿Esta bien, esta mal?
¿Hay intervención de la UE en asuntos internos de Ucrania?
¿Es correcto, esta mal?
¿Lo del maidan fue espontáneo o armado desde afuera?
 

Sebastian

Colaborador
Los hechos en Ucrania reflejan la crisis del sistema de seguridad europeo, opina Lavrov
http://sp.ria.ru/trend/arreglo_crisis_en_ucrania_02_2014/

© REUTERS/ Marko Djurica
22:03 26/09/2014
ONU, 26 sep (Nóvosti).
Los acontecimientos acaecidos en Ucrania son reflejo de las profundas contradicciones que se iban acumulando en la zona Euroatlántica, declaró hoy el ministro ruso de Exteriores, Serguéi Lavrov.

"La crisis de todo el sistema de seguridad europeo no es resultado de los acontecimientos ucranianos, sino todo lo contrario. Los acontecimientos ucranianos llegaron a reflejar las profundas contradicciones que estaban acumulándose en la zona Euroatlántica, cuando al finalizar la Guerra Fría se lanzaron declaraciones altisonantes de que la seguridad debía ser igual e indivisible para toda Europa, pero en realidad no fue así", señaló Lavrov en rueda de prensa.

Dijo que las declaraciones del primer ministro ucraniano, Arseni Yatseniuk, en ningún modo favorecen las acciones que emprende el presidente Petró Poroshenko para aliviar la crisis en Ucrania.

"El señor Yatseniuk, nombrado primer ministro por la Rada ucraniana, no apoya los pasos dirigidos a normalizar la situación en el sureste ucraniano, mantiene una postura violenta y promueve la idea de renunciar al estatus no alineado de Ucrania. Eso no ayuda a las acciones emprendidas por encargo del presidente ucraniano Poroshenko", apuntó el jefe de la diplomacia rusa.

Kiev lanzó en abril pasado una operación militar contra los habitantes del este de Ucrania descontentos con el cambio de gobierno efectuado en febrero. Según datos de la ONU, a raíz del conflicto ya murieron al menos 3.245 civiles y más de 8.000 resultaron heridos.

El pasado 19 de septiembre las autoridades de Kiev y los independentistas del este de Ucrania, reunidos en Minsk junto con mediadores de Rusia y la OSCE, acordaron respetar el alto el fuego pactado en el país, crear una zona desmilitarizada de 30 kilómetros, retirar el armamento pesado de esta zona y desplegar una misión de monitoreo de la OSCE.
http://sp.ria.ru/international/20140926/162103584.html
 
EEUU sera muy democratico (desde tu punto de vista) pero siempre y cuando esto les convenga a sus intereses, cuando la democracia en otros paises no va de la mano a los intereses de EEUU, se la pasa por donde no le da el sol, en America Latina tenemos ejemplos de sobra, ni hablar de como se preocupa por la democracia en Arabia Saudita, EAU, Qatar, etc, (sobre esto ultimo estoy siendo sarcastico), asi que no me vengas a hablar de EEUU como la gran democracia que se preocupa por el bienestar y libertad de los pueblos

La foto que subio Sebastian es mas que representativa, una representante del gobierno de EEUU entrometiendose en asuntos internos de otra nacion, aca también sucedio en otras oportunidades, y no es nada inocente eso que hacen.

Segun vos Rusa desestabilizo al anterior gobierno pro UE, y tambien segun vos eso esta mal, pero te parece bien que desde la UE y EEUU se haya fomentado al Maidan para desestabilizar al gobierno pro ruso? me parece que tenes una doble moral segun el lado que sea, asi que no tiene sentido seguir esta discusion, a mi no me caeria en gracia que viniera alguien de afuera (sea del lado que sea) a fogonear a una parte de la poblacion, para que atente contra las autoridades elegidas, te repito ya tuvimos varias experiencias asi en America Latina y ninguna termino bien
 

Sebastian

Colaborador
EEUU sera muy democratico (desde tu punto de vista) pero siempre y cuando esto les convenga a sus intereses, cuando la democracia en otros paises no va de la mano a los intereses de EEUU, se la pasa por donde no le da el sol, en America Latina tenemos ejemplos de sobra, ni hablar de como se preocupa por la democracia en Arabia Saudita, EAU, Qatar, etc, (sobre esto ultimo estoy siendo sarcastico), asi que no me vengas a hablar de EEUU como la gran democracia que se preocupa por el bienestar y libertad de los pueblos
Pero y el "destino manifiesto de EE.UU"...

La foto que subio Sebastian es mas que representativa, una representante del gobierno de EEUU entrometiendose en asuntos internos de otra nacion, aca también sucedio en otras oportunidades, y no es nada inocente eso que hacen.
Ashton es representante de la politica externa de la UE..

Segun vos Rusa desestabilizo al anterior gobierno pro UE, y tambien segun vos eso esta mal, pero te parece bien que desde la UE y EEUU se haya fomentado al Maidan para desestabilizar al gobierno pro ruso? me parece que tenes una doble moral segun el lado que sea, asi que no tiene sentido seguir esta discusion, a mi no me caeria en gracia que viniera alguien de afuera (sea del lado que sea) a fogonear a una parte de la poblacion, para que atente contra las autoridades elegidas, te repito ya tuvimos varias experiencias asi en America Latina y ninguna termino bien
Ya lo dije antes, pensaron que no pasaba nada y la realidad fue todo lo contrario.
 

purilacroix

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Estimado nemesis13, el comentario sigue estando sujeto a moderacion. Lo elevo para ser tratado.
Te di una oportunidad para rectificarlo, pero sigue teniendo el mismo tenor.
 
Que opinas de esta imágen:


¿Esta bien, esta mal?
¿Hay intervención de la UE en asuntos internos de Ucrania?
¿Es correcto, esta mal?
¿Lo del maidan fue espontáneo o armado desde afuera?

Los politicos pueden visitar otros paises. En las democracias llenas no esta bien apoyar uno u otro partido. Pero la situación en Ucrania no era normal. Yanukovych ganó las elecciones - es verdad, pero despues empezó la dictadura. Puso a sus oponentes al carcel y cuando vi que la gente (salvo la gente ruso en el este) no le apoya decidió acercarse mas y mas a Rusia. Maidan fue espontáneo, aunque bien organizado con sus lideres etc. Si hubo un apoyo de la UE - definidamente menos intenso que el apoyo a los separatistas del lado ruso.

Hubo muertes del lado de policia, pero tambien del lado de los manifestantes. Yanukovych probabilimente quieria anihilar a los manifestantes, pero no tenia un apoyo de los fuerzas armadas o toda la policia.

Algunas preguntas:
1) Una vez pregunte en la manera directe que lado ustedes apoyan, pero nadie queria responder, aunque es evidente que haya muchos foristos prorusos. Tal vez otra pregunta: Que solución consideran ustedes optimal en esta situación: aceptar la anexión de Crimea y la Ucrania del Este? Autonomia por la Ucrania del Este dentro Ucrania? Independencia de estas regias? Cambio del gobierno ucranio con las elecciones nuevas? Regreso de Yanukovych? Debe Ucrania estar en zona de influencia rusa o europea? O totalmente independente (es posible?)?

2) Como se relaciona la situación en Ucrania en los medios argentinos?
 

Andrew_93

Forista Permanente
2) Como se relaciona la situación en Ucrania en los medios argentinos?


En los televisivos no existe Ucrania en estos momentos, solo hubo noticias cuando empezó el conflicto, cuando Crimea se lleno de rusos, cuando bajaron el avión de Malasia y cuando llamaron el cese al fuego, pero no había noticias diarias de la evolución del conflicto.
 
Noticia de hoy: http://wiadomosci.wp.pl/lbid,8721,t...owie-stowarzyszeniowej-UE-Ukraina,nazywo.html

"FT": Vladimir Putin exige cambios en el Acuerdo de Asociación UE-Ucrania
El presidente ruso, Vladimir Putin exigió la renegociación de la parte comercial del Acuerdo de Asociación ya ratificado por UE-Ucrania y amenazó "represalia inmediata y relevante" si Kiev pondrá en práctica cualquier punto del acuerdo.

"Financial Times" escribe que la solicitud formulada en una carta de Putin al presidente de la Comisión Europea, José Manuel Barroso, refleja la determinación de Rusia de bloquear la integración de Ucrania con la UE y otras organizaciones euroatlánticas como la OTAN, incluso después de la anexión de Crimea y la creación de estructuras separatistas en el este ese país.

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Que pueden ustedes decir de eso?
 

Barbanegra

Colaborador

Rusia exige investigación abierta de las fosas comunes en el este de Ucrania
El canciller ruso Serguéi Lavrov ha declarado que Rusia insiste en una investigación abierta de las fosas comunes descubiertas en las afueras de Donetsk, este de Ucrania.

"Las primeras pesquisas apuntan a que son personas civiles, que fueron asesinadas, de hecho fusiladas a quemarropa y probablemente lastimadas antes. Es muy preocupante. No podemos acusar a nadie pero insistiremos en que se realice una investigación abierta e independiente para que esa matanza no se convierta en otra tragedia callada y nadie pueda encubrir a los responsables", dijo Lavrov a los periodistas en Nueva York donde asiste a la Asamblea General de la ONU.

Añadió que ha abordado el asunto con el secretario general de la ONU, Ban Ki-moon, el secretario general de la OSCE, Lamberto Zannier, y con el presidente de esta última organización, Didier Burkhalter.

El martes pasado, 23 de septiembre, los independentistas del este de Ucrania descubrieron varias fosas comunes cerca de Donetsk. El primer ministro de la autoproclamada República Popular de Donetsk, Alexandr Zajárchenko, informó que al menos 40 cuerpos de civiles fueron descubiertos en tres fosas comunes. Las milicias acusan del crimen a la Guardia Nacional de Ucrania.

Exteriores ruso recordó que hay indicios muy claros de que en el momento de la matanza la zona estaba controlada por los batallones de la Guardia Nacional lo que "señala a los posibles organizadores de estos crímenes".

Kiev ha negado todas las acusaciones. Al mismo tiempo, el portavoz del Consejo de Seguridad Nacional y Defensa de Ucrania, Andréi Lisenko, comunicó que en los cementerios de Slaviansk, en el este de Ucrania, también se hallaron tres fosas comunes y señaló que según datos previos, las personas, cuyo número no precisó, murieron en junio.

Las autoridades de Kiev lanzaron en abril una operación militar en el este de Ucrania cuyos habitantes estaban disconformes con el cambio de gobierno de febrero pasado. El conflicto ha causado más de 3.245 muertos, según estima la ONU.

http://sp.ria.ru/international/20140926/162105177.html
 
El Maidan era pacifico. Asesinos eran las fuerzas leales a Yanukovych y Yanukovych actuaba encontra de los interesos de la nación ucraniana. Al principio en Maidan hubo simboles de las formaciones que colaboraban con NAZIS durante la Segunda Guerra Mundial, pero despues fueron eliminadas. Nunca eran el parte de la politica del nuevo gobierno ucraniano.

Me sorprende que se esté discutiendo esto a esta altura del partido. Creo que quedaron suficientemente claras las intenciones de cada bando. Hablar de pacifismo hoy es complicado: El maidan no fue pacífico. Respaldar eso es no conocer lo sucedido. Parece como su Ud leyera solo medios partidarios. Se usaron armas, por eso los muertos policiales. No había armas del ejercito regular porque éstos aún estaban subyugados al poder político, pero la violencia que respalda la insurgencia de separatistas es la del derrocamiento político y posterior sarta de leyes conspirativas contra la unidad nacional, todo bajo influencia externa.

Los politicos pueden visitar otros paises. En las democracias llenas no esta bien apoyar uno u otro partido. Pero la situación en Ucrania no era normal. Yanukovych ganó las elecciones - es verdad, pero despues empezó la dictadura. Puso a sus oponentes al carcel y cuando vi que la gente (salvo la gente ruso en el este) no le apoya decidió acercarse mas y mas a Rusia. Maidan fue espontáneo, aunque bien organizado con sus lideres etc. Si hubo un apoyo de la UE - definidamente menos intenso que el apoyo a los separatistas del lado ruso.

Hubo muertes del lado de policia, pero tambien del lado de los manifestantes. Yanukovych probabilimente quieria anihilar a los manifestantes, pero no tenia un apoyo de los fuerzas armadas o toda la policia.

Algunas preguntas:
1) Una vez pregunte en la manera directe que lado ustedes apoyan, pero nadie queria responder, aunque es evidente que haya muchos foristos prorusos. Tal vez otra pregunta: Que solución consideran ustedes optimal en esta situación: aceptar la anexión de Crimea y la Ucrania del Este? Autonomia por la Ucrania del Este dentro Ucrania? Independencia de estas regias? Cambio del gobierno ucranio con las elecciones nuevas? Regreso de Yanukovych? Debe Ucrania estar en zona de influencia rusa o europea? O totalmente independente (es posible?)?

2) Como se relaciona la situación en Ucrania en los medios argentinos?

1) Apoyo el lado que apoye el pueblo. Para mi, la situación debería solucionarse anulando las leyes polémicas, mantener un estatus especial a la zona ocupada por separatistas, y llamar a elecciones abiertas y nacionales para la elección de un nuevo gobierno, en términos negociados.
Creo en la autodeterminación de los pueblos (originarios). Crimea decidió ser lo que siempre fue y eso hay que respetarlo. Y si el Este ucraniano insiste (me refiero a la opinión y decisión del pueblo) en la independencia o la anexión a Rusia, no me parecen las mejores opciones pero son válidas en un contexto de guerra interna, múltiples atropellos a los derechos humanos, y antalogías en las influencias de ambos bandos. De que modo zanjar y olvidar los abusos cometidos en este enfrentamiento y volver todo a la normalidad, como en un principio? eso es posible? que tan fácil es que el Este deponga las armas, cuando es sabido que una vez bajo el control central, estarán en situación de completa inferioridad? No veo para nada fácil un estado completamente integrado nuevamente en Ucrania. Quizá una buena opción sea la de estados asociados a Kiev, con grandes autonomías. O simplemente la independencia. Siempre si ésta opinión es mayoritaria.
Es posible la independencia de influencias teniendo al lado a 2 monstruos como son Rusia y la UE? aún teniendo el halago de ser el brecha que los separa, y la tierra por donde pasan las grandes venas gaseosas a la UE?

2) La cobertura es pobrísima. Solo le dedican un pequeño tiempo a los hitos en el conflicto.

saludos cordiales
 

Sebastian

Colaborador
Los politicos pueden visitar otros paises. En las democracias llenas no esta bien apoyar uno u otro partido.
Pero Ashton no fue de vacaciones, estuvo presente en una manifestación antigobierno. Los estuvo aplaudiendo, apoyando....estaba dandoles el ok.

Pongamos un ej: Hay una manifestación del indole Maidan en Polonia..y va el ministro de Relaciones Exteriores de Rusia a esa manifestación..según tu criterio es correcto.
Pero la situación en Ucrania no era normal.
Era normal hasta que se decidio por Rusia
Yanukovych ganó las elecciones - es verdad, pero despues empezó la dictadura. Puso a sus oponentes al carcel y cuando vi que la gente (salvo la gente ruso en el este) no le apoya decidió acercarse mas y mas a Rusia.
Y ahi fue donde comenzo todo...hasta visitas de politicos europeas a manifestaciones antigubernamentales..
¿Dictadura?
Maidan fue espontáneo, aunque bien organizado con sus lideres etc. Si hubo un apoyo de la UE - definidamente menos intenso que el apoyo a los separatistas del lado ruso.
Entonces esta bien o mal intervenir...
¿Esta bien si se hace "un poco"?
¿Esta mal si es muy obvio....?
Hubo muertes del lado de policia, pero tambien del lado de los manifestantes.
Dijsite que el Maidan era pacífico..
Yanukovych probabilimente quieria anihilar a los manifestantes, pero no tenia un apoyo de los fuerzas armadas o toda la policia.
Aniquilarnos..para ser sancionado por la UE.
La UE fue clarita, si había represión indiscriminada habría sanciones..
Algunas preguntas:
1) Una vez pregunte en la manera directe que lado ustedes apoyan, pero nadie queria responder, aunque es evidente que haya muchos foristos prorusos.
Miro con simpatía a Rusia...
Tal vez otra pregunta: Que solución consideran ustedes optimal en esta situación: aceptar la anexión de Crimea y la Ucrania del Este? Autonomia por la Ucrania del Este dentro Ucrania? Independencia de estas regias? Cambio del gobierno ucranio con las elecciones nuevas? Regreso de Yanukovych? Debe Ucrania estar en zona de influencia rusa o europea? O totalmente independente (es posible?)?
Debería ser "independiente"..pero eso no es posible.
Lo de Crimea ya esta cocinado..es Rusa.
 
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