Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

[Sebastian]

Hay un nivel de ignorancia sobre la situacion de Ukrania pre y post maidan importante desde algunos foristas, mas una especie de que el gobierno ruso es una probre victima de las circunstancias en todo este asunto. Es casi como ver hablar a un nuevo converso.

Rusia no es un santo ni el diablo..
Tampoco los manifestantes del maidan eran unos pobres angelitos, pacíficos, etc que buscando libertad, democracía... sin apoyo exterior, sin organización.
Ni que la UE/EE.UU son/eran meramente expectadores que no movieron un dedo para alentar y encaminar esa situación.

Ucrania tiene que ser independiente, pero no la dejan, ya vez lo que paso por la firma de un acuerdo con Rusia.
Ucrania tiene que ser independiente, pero no la dejan, tiene 2 vecinos (UE/Rusia) que la quieren tener de su lado y no del otro.
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Aparentemente fue derribado un MI-8 ucraniano...

 

[Sebastian]

Separatistas prorrusos suspenden el canje de prisioneros con Kiev​

Agencia EFE – Hace 9 horas

Kiev, 27 sep (EFE).- La autoproclamada república popular de Donetsk (RPD) informó hoy de que ha suspendido el canje de prisioneros con el Gobierno de Ucrania acordado en el Protocolo de Minsk del pasado 5 de septiembre.

La RPD denunció que las personas entregadas por las autoridades ucranianas a cambio de sus soldados no son combatientes prorrusos.

"Hemos suspendido el intercambio de prisioneros con la parte ucraniana. Se debe a que las personas intercambiadas por Kiev no son las que demandamos en nuestras listas", dijo el primer ministro de la formación, Alexandr Zajárchenko, citado por la agencia rusa Interfax.

Precisó que "en realidad, los servicios especiales ucranianos detenían a (otra) gente procedente de Donbass (cuenca hullera que incluye las dos regiones con presencia de separatistas, Donetsk y Lugansk) en Kiev y les cambiaban por sus militares".

"A la gente que demandamos no nos entregaron", lamentó.

Zajárchenko subrayó que el tema de canje de prisioneros será abordado durante la próxima reunión del grupo de contacto en Minsk que se espera que se celebre hasta el fin de la próxima semana.

El intercambio de prisioneros según la fórmula "todos por todos" es uno de los doce puntos del acuerdo de alto el fuego alcanzado el pasado días 5 en Minsk por el Grupo de Contacto para la crisis ucraniana (Ucrania, Rusia y la OSCE, con la participación de representantes de las milicias prorrusas).

La RPD acusó ayer a las autoridades de Kiev de no retirar su armamento pesado de sus posiciones en la región de Donetsk pese a lo acordado en el Memorándum de Minsk el pasado sábado.

Las regiones orientales de Donetsk y Lugansk viven estos días una tregua frágil, amenazada por esporádicas escaramuzas de las que se acusan mutuamente los dos bandos enfrentados.
https://es.noticias.yahoo.com/separatistas-prorrusos-suspenden-canje-prisioneros-kiev-145831104.html

 

[Sebastian]

Ucrania Picks Motley Grupo de Intercambio de Prisioneros
​

Por ANDREW E. KRAMER Septiembre 24, 2014

Prisioneros del Ejército de Ucrania limpiaron un edificio dañado por los bombardeos, custodiado por combatientes invisibles de la República los llamados de la gente de Donetsk, en Snizhne, Ucrania. Crédito Mauricio Lima para The New York Times

DONETSK, Ucrania - A primera vista, el intercambio de prisioneros entre los separatistas y el gobierno pro-ruso de Ucrania parecía bastante justo: En un tramo desierto de la carretera a lo largo de la línea del frente, cada lado en libertad 28 cautivos, observando el principio de paridad numérica.

Bajo la atenta mirada de los mediadores de la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa, los prisioneros pasaron por delante unos a otros a la libertad.

Entonces las preguntas comenzaron a aparecer. Los separatistas pro-rusos - que con la ayuda del ejército ruso derrotó a los ucranianos en batallas en agosto, tomando muchos cautivos - hombres liberados apareciendo son presos reales de la guerra.

Los ucranianos, sin embargo, ampliamente entendido faltar suficientes prisioneros de su propia para efectuar un cambio de uno por uno, puesto en libertad a un grupo variopinto de hombres, mujeres y adolescentes con chándal o vaqueros sucios, y llevado, dijeron, de las cárceles tan lejano como Kiev.

Muy pronto, muchos de ellos estaban objetando a cualquiera que quisiera escuchar que hay en la carretera que nunca habían luchado por los separatistas pro-rusos, y de hecho no tenía ni idea de cómo se terminó en un intercambio de prisioneros en el este de Ucrania.

Separatistas pro-rusos fueron vistos en un autobús después de ser canjeado por soldados ucranianos en las afueras de Yasinovataya.
Crédito Mauricio Lima para The New York Times

"Yo soy un civil y fui incluido sólo para llenar los números," Nikita Podikov, 17 años, dijo en una entrevista. Soldados ucranianos lo detuvieron en un pueblo cerca de las líneas del frente, hace dos semanas, ya que se retiraron durante un retiro, dijo.

Sr. Podikov dijo que las autoridades lo acusaron de pertenecer a una banda de asesinos pro-rusos que trabajan detrás de las líneas enemigas, pero nunca dio ninguna prueba. "Nunca he luchado, nunca maté a nadie", dijo.

"Me detuvieron, me golpearon durante dos días y luego me mantuvieron para el comercio", dijo. El domingo, terminó en un intercambio de prisioneros de 27 hombres y una mujer, sólo siete de los cuales eran combatientes rebeldes.

En entrevistas en su punto de liberación y en un dormitorio donde ex detenidos están alojados en Donetsk, una docena de hombres liberados en intercambios durante el fin de semana por el Ejército de Ucrania dieron versiones similares.

Algunos dijeron que fueron detenidos hace meses en otras partes de Ucrania para acciones políticas pro-rusas, tales como unirse a las protestas que piden la autonomía en el este de Ucrania o de la distribución de folletos.

Los intercambios de prisioneros que están teniendo lugar a diario en el este de Ucrania están ayudando a consolidar una frágil tregua que fomenta la confianza entre los negociadores y llevar ayuda a los detenidos y sus familias. El proceso también está haciendo hincapié en la escala de los reveses de Ucrania y la falta de Kiev de apalancamiento sobre una serie de cuestiones, incluyendo intercambios de prisioneros, que quedaron pendientes en el acuerdo de 05 de septiembre de alto el fuego que puso fin a las hostilidades.

El acuerdo requiere a ambas partes a liberar a todos los presos, pero los separatistas, la celebración de cientos de soldados ucranianos regulares, están exigiendo uno-por-uno swaps que están utilizando a la gente libre encarcelados en el oeste de Ucrania por sus actividades políticas y otras razones que no sean militares.

Un elaborado pesaje de la tasa de cambio de los prisioneros se lleva a cabo en ambos lados en la preparación para este tipo de swaps. A ambos lados, dijo Vladimir Ruban, un oficial jubilado de Ucrania y negociador, los presos se dividen en varias categorías, cada una valorada de manera diferente, como los civiles detenidos en las protestas, los prisioneros de guerra, y los presuntos espías.
Los funcionarios, los francotiradores, los presuntos espías y soldados con heridas graves que necesitan tratamiento inmediato son consideradas las más valiosas en oficios, dicen los negociadores.

"Así como nos olvidamos de cómo luchar, nos olvidamos de cómo intercambiar prisioneros, por lo que ahora estamos aprendiendo este arte nuevo", dijo el Sr. Ruban. "Es una nueva experiencia."

Un comercial común parece ser uno privado de Ucrania por un agitador político pro-ruso arrestado durante las protestas en Ucrania la pasada primavera fuera de las regiones de Donetsk y Lugansk.

Sr. Ruban ha negociado acuerdos más complejos. A principios de este año, por ejemplo, Igor Bezler, un comandante rebelde que fue por las Bes apodo, o el Diablo, negocian 17 oficiales ucranianos para una mujer, Olga Koligina, cuyo valor para él era una especie de misterio. "Es más difícil que una transacción bancaria simple," dijo el Sr. Ruban.

Las autoridades ucranianas han publicado cifras contradictorias sobre el número de soldados ucranianos en cautiverio.

El viernes, Semen Semenchenko, el comandante del batallón de Donbass, escribió en su página de Facebook que 853 soldados ucranianos quedaron en manos de los rebeldes y 408 habían desaparecido en acción. El martes, el grupo del Sr. Ruban, denominado Oficial Corpus, una organización no gubernamental de militares retirados que negocian liberaciones, informó que 504 soldados ucranianos mantuvieron en cautiverio.

En el comercio del domingo, los autobuses se detuvieron en la carretera a unos cien metros de distancia, sus luces brillando en el oscuro crepúsculo, explosiones de artillería en auge en la distancia.

Oksana Bilozir, un ex miembro del Parlamento de Ucrania participan en negociaciones de rehenes en nombre del gobierno de Kiev, cruzó la línea de frente para revisar las listas con una contraparte separatista, antes de que los prisioneros quedaron libres.

Un hombre liberado por el Ejército de Ucrania, Oleg Furman, de 43 años, dijo que era un soldado de la República Popular de Lugansk, uno de los grupos rebeldes aquí. Los ucranianos sospechaban que era un francotirador, dijo, y así se rompió el dedo del gatillo, que seguía acurrucada en vendas de gasa.

Su valor especial puede haber ayudado al comercio, dijo, aunque él negó ser un francotirador. "Estoy bien aparte de tener cinco costillas rotas y un dedo roto," dijo.

Más típico de los liberados el fin de semana fue Valery Ginsberg, un hombre de negocios de Kiev, que estaba suelta en la carretera en un canje el sábado.

En una entrevista, él dijo que él nunca había estado en Donetsk. En Kiev, fue hecho conocido como un defensor de los lazos económicos más estrechos con Rusia. Había sido detenido en un pretexto, dijo.

"Ellos nos negocian como ganado", dijo. "Soy un ciudadano de Ucrania. ¿Cómo pueden hacer esto? Yo he demostrado mi inocencia. Quería demostrar mi inocencia. Pero nunca me preguntaron ".

http://www.nytimes.com/2014/09/25/world/europe/ukraine-prisoner-swaps-russian-separatists.html?_r=0

http://translate.google.com.uy/translate?hl=es&sl=en&u=https://www.kyivpost.com/content/ukraine-abroad/new-york-times-ukraine-picks-motley-group-to-exchange-for-prisoners-365861.html?flavour=mobile&prev=/search?q=Ukraine+Picks+Motley+Group+to+Exchange+for+Prisoners&client=firefox-a&hs=fK4&rls=org.mozilla:es-ESfficial&channel=sb

 

[Sebastian]

The Economist.

http://www.economist.com/news/europe/21620263-significant-variations

 

[macielitus]

Hay de verdad las personas que no tengan una idea preconcebida? Tal vez uno o dos en este foro. Que son los argumentos de las personas que defendan a las acciones de Putin? Que algunos ucranianos hacen "saludo romano" o llevan los simboles NAZIs (razon para ser invadido por otro pais). Que hay derecho de autodeterminación (por que no para los tartaros en Crimea?). Que las fuerzas del gobierno ucraniano matan a los civiles (nada se dice de los separatistas que usan civiles para protección. Se repete los argumentos de la propaganda rusa (advanza de OTAN, Nazistas ucranianos etc.). Al final, cuando no se puede defender acciones rusas en ninguna forma se dice que los EE.UU. hacen lo mismo.

Te estás olvidando a los rusos y descendientes de rusos que viven en el éste de Ucrania. Rusia va a estar siempre a favor de la salvaguarda de ellos, como lo debería estar cualquier país. Y con las leyes amenazantes y claramente antirusas que implantaron los golpistas, no tuvieron mejor opción que apoyar el levantamiento separatista del este. Por que no debería condenar rusia el derrocamiento de un político aliado?? Ojo, no mezclo esto con la ayuda militar a los separatistas. La ayuda militar se puede entender de mil formas. Cerrar los ojos es decisión de cada uno. Pretender que Rusia se quede quieta de brazos cruzados cuando desde afuera maltratan a una nación aliada y en la que tiene grandes intereses, cuando están en peligro ciudadanos rusos, cuando se corre el riesgo de usar ese país en un gran campo militar de amenazas, espionaje y cerco...

el mundo no se mueve por el amor a la vida, hay intereses, e intereses poderosos. Y no creo que se deba sorprender cuando una superpotencia responde con una violencia similar a la que fue sometida.

saludos

 

[GIL]

Estimado GIL, por los mismos argumentos que esbozas en tu primer parrafo el forista fue sancionado. Por otro lado, te pido que no me faltes el respeto y no te metas en cuestiones que no te atañen.
Tenes el area de sugerencias para publicar tu molestia.

Veras, la decisión de punir o no un forista efectivamente no me atañe, pero el que yo este disconforme con eso si el castigo me parece injusto (o al menos demasiado), si me atañe al final todos hacemos parte del foro, al menos hasta el momento que lo dejemos o que nos echen de el.

Si el forista en cuestión hubiese dicho que deseaba el exterminio de los polacos, yo estaría conforme con vosotros, pero el no dijo eso, dijo que los Polacos quizás no merecían ser salvados por los sovieticos dada la actitud actual de ellos para con Rusia.
Veo mucha lógica en lo que el ha dicho, quizás tenga sido infeliz al usar las palabras equivocadas.
Pero cuando le has dicho que el ractificara o rectificara su comentario, el ha rectificado el mismo.

No creo que en algún momento tenga te faltado al respeto, porque no creo que cuestionar una decisión sea falta de respeto, si te has sentido ofendido, pido disculpas porque esa nunca fue mi intención, que no se me mal interprete mis palabras, valoro mucho vuestro trabajo altruista en la moderación (para el bien o para el mal)
Te he respondido aqui, pero ten por seguro que la proxima vez que no este conforme con algo de la moderación, utilizaré la área correcto (área de sugerencia)

o/

 

[Barbanegra]

El Pentágono envía ocho expertos militares a Ucrania​

El Departamento de Defensa de EEUU envió a Ucrania dos grupos de expertos militares, ocho personas en total, que ya llegaron a Kiev el jueves y el viernes pasados, informó hoy la portavoz del Pentágono, Eileen Lainez, citada por The Washington Times.

La portavoz dijo que el primer grupo se dedicará a valorar las necesidades de Kiev en materia de seguridad y las posibilidades de suministrarle material militar complementario, así como estudiará la ampliación de la cooperación con Kiev en materia militar.

Otro grupo procurará determinar la demanda del país en la esfera de medicina y evaluar su potencial para elaborar un programa de asistencia médica a los militares.

Kiev lanzó en abril pasado una operación especial contra los habitantes del este de Ucrania disconformes con el cambio de gobierno efectuado en febrero. Según datos de la ONU, a raíz del conflicto ya murieron al menos 3.245 civiles y más de 8.000 resultaron heridos.

El pasado 19 de septiembre las autoridades de Kiev y los independentistas del este de Ucrania, reunidos en Minsk junto con mediadores de Rusia y la OSCE, acordaron respetar el alto el fuego pactado el 5 de septiembre.

Los militares y los independentistas denuncian con regularidad la violación de la tregua, pero las dos partes y los observadores internacionales constatan que el cese del fuego se respeta en general.

Kiev y Occidente acusan a Rusia de estar inmiscuyéndose en la crisis ucraniana interna, pero Moscú lo refuta. El presidente ruso, Vladímir Putin, dijo que antes de acusar a Rusia es necesario presentar las pruebas de la injerencia rusa.

http://sp.ria.ru/international/20140928/162121370.html

 

[panZZer]

 

[Sebastian]

Una parte de los presos entregados por Kiev a las milicias no son milicianos​

http://sp.ria.ru/trend/tregua_ucrania_septiembre_2014/

© REUTERS/ Marko Djurica
20:37 28/09/2014
Donetsk (Ucrania), 28 sep (Nóvosti).
Algunos de los prisioneros, entregados hoy por Kiev a las milicianos del este en el marco de un canje de presos, no son milicias.

Uno de ellos dijo a un corresponsal de esta agencia que es habitante de Nikolaev, ciudad en el sur de Ucrania y que le detuvieron por participar en manifestaciones. Otro “prisionero” dijo que es profesor de música detenido porque en una conversación telefónica con un familiar dijo que veía desde la ventana material bélico ucraniano en la calle. Ambos afirman no estar relacionados con las milicias.

Este domingo las partes llevaron a cabo un intercambio de prisioneros según la fórmula 30 por 60. Kiev entregó a 60 personas y los milicianos a 30. El canje fue observado por la OSCE.

Las milicias declararon anteriormente que si todos los 60 presos se identifican como sus compatriotas la parte ucraniana recibirá más prisioneros.

Kiev lanzó en abril pasado una operación militar contra los habitantes del este de Ucrania descontentos con el cambio de gobierno efectuado en febrero. Según datos de la ONU del 11 de septiembre, a raíz del conflicto ya murieron casi 3.200 civiles y más de 8.000 resultaron heridos.

El 5 de septiembre, en el marco de una reunión del Grupo de Contacto en Minsk sobre el conflicto ucraniano, los representantes de Ucrania y de los milicias de Donetsk y Lugansk anunciaron una tregua y acordaron, en particular, efectuar el canje de prisioneros, abrir corredores humanitarios y aceptar el monitoreo internacional del alto el fuego.
http://sp.ria.ru/international/20140928/162123037.html

 

[purilacroix]

Veras, la decisión de punir o no un forista efectivamente no me atañe, pero el que yo este disconforme con eso si el castigo me parece injusto (o al menos demasiado), si me atañe al final todos hacemos parte del foro, al menos hasta el momento que lo dejemos o que nos echen de el.

Si el forista en cuestión hubiese dicho que deseaba el exterminio de los polacos, yo estaría conforme con vosotros, pero el no dijo eso, dijo que los Polacos quizás no merecían ser salvados por los sovieticos dada la actitud actual de ellos para con Rusia.
Veo mucha lógica en lo que el ha dicho, quizás tenga sido infeliz al usar las palabras equivocadas.
Pero cuando le has dicho que el ractificara o rectificara su comentario, el ha rectificado el mismo.

No creo que en algún momento tenga te faltado al respeto, porque no creo que cuestionar una decisión sea falta de respeto, si te has sentido ofendido, pido disculpas porque esa nunca fue mi intención, que no se me mal interprete mis palabras, valoro mucho vuestro trabajo altruista en la moderación (para el bien o para el mal)
Te he respondido aqui, pero ten por seguro que la proxima vez que no este conforme con algo de la moderación, utilizaré la área correcto (área de sugerencia)

o/

Estimado forista.
Se nota que no leyo el mensaje puesto por el forista antes de sus 2 ediciones.
Le pido por favor que no vuelva a hacer comentarios sobre la moderacion sin tener idea de lo que pasa.
Tengalo como advertencia.
Volvamos al tema.

 

[IuliusCaesar]

Estimados,
Hay alguna cifra aproximadamente realista de perdidas por bando, me refiero además de las bajas de muertes y heridos, a las perdida de equipamiento militar.
En un foro similar a este, pero de inclinación netamente ucranina, leo que prácticamente los rusos perdieron todo su ejercito y tropas especiales ayudando a los rebeldes...

Les agradecería algún link (a estas alturas no creo que exista) donde exista algún balance de material perdido por bando...

abrazo y gracias de antemano!

 

[Mekorig]

Que yo sepa no hay un lugar donde te digan claramente el nivel de perdidas de ambos lados, ya que tratan de minimizar los propios, y magnificar los del otro lado. Y la mayoria de las paginas donde vez numeros son sesgadas.

 

[Barbanegra]

Los prorrusos informan de combates con muertos en el este de Ucrania​

Varios militares ucranianos han muerto en combates con los separatistas prorrusos en la ciudad de Schastie, en el este de Ucrania, según ha informado la agencia de información de los rebeldes "Novorossia".

"Un gran contingente del ejército ucraniano ha llegado a la ciudad. La artillería de Novorossia (como llaman los separatistas a la unión de las autoproclamadas repúblicas populares de Donetsk y Lugansk) golpeó las posiciones del enemigo en respuesta a un ataque", señala la agencia.

Según los milicianos, el enfrentamiento se saldó con varios soldados ucranianos muertos y heridos.

A su vez, el centro de prensa de la Operación Antiterrorista desplegada por Kiev contra los sublevados denunció ayer ataques con artillería por parte de los milicianos contra sus posiciones en Schastie, en la región de Lugansk.

Víctimas en Donetsk
El llamado Estado mayor de la República Popular de Donetsk (RPD) denunció además la muerte de seis civiles y cinco milicianos en las últimas 24 horas.

"Aunque el régimen del alto el fuego entre las partes enfrentadas se ha respetado en general, la parte ucraniana ha violado la tregua en 16 ocasiones", señalaron los rebeldes a los periodistas.

Mientras, las autoridades ucranianas también denunciaron varios episodios de violación del alto el fuego por parte de los separatistas, entre ellos reiterados ataques, incluso con tanques, contra las tropas de Kiev desplegadas en el aeropuerto de Donetsk.

Según la ONU, más de 3.000 personas habrían muerto desde abril en Donetsk y Lugansk, donde antes del estallido de la sublevación armada contra Kiev vivían más de 8 millones de personas.

http://www.elmundo.es/internacional/2014/09/29/542916e822601dd2108b4572.html

 

[Argos]

El ejercito ucraniano desgastando al punto de la retirada al ejercito ruso?

A los afganos les costo un poquito mas, me parece.

 

[Mekorig]

El ejercito ucraniano desgastando al punto de la retirada al ejercito ruso?

A los afganos les costo un poquito mas, me parece.

Del lado ukraniano se leen algunas zonceras bastante grandes (casi casi mas grandes que las de los separatistas), pero entre tantas zonceras algunas veces se ven datos verdaderos.

 

[IuliusCaesar]

Del lado ukraniano se leen algunas zonceras bastante grandes (casi casi mas grandes que las de los separatistas), pero entre tantas zonceras algunas veces se ven datos verdaderos.

Esto es lo que intentaba decir en el post anterior, en algunos foros se lee como que los rusos son poco más que aprendices, cobardes, y que mueren por cientos y cientos; y que, por el otro lado, ucrania es cuna de chuck norris...en fin.

Es más hace un par de meses atrás, se leía del fin inminente de los rebeldes, muchos festejando, en que los mismos caían como moscas...

Así que bueno, personalmente, creo que la guerra ingresó en un período de estancamiento y quizás siga así un tiempo relativamente largo

 

[macielitus]

El ejercito ucraniano desgastando al punto de la retirada al ejercito ruso?

A los afganos les costo un poquito mas, me parece.

no se a que se refiere... pero los que buscaron desesperados el alto el fuego no fueron los pro-rusos, que venían en franco avance.

saludos

 

[cesar19]

en otro foro se hablaba de la efectividad de la artilleria usando UAVS

 

[Mekorig]

Esto es lo que intentaba decir en el post anterior, en algunos foros se lee como que los rusos son poco más que aprendices, cobardes, y que mueren por cientos y cientos; y que, por el otro lado, ucrania es cuna de chuck norris...en fin.

Es más hace un par de meses atrás, se leía del fin inminente de los rebeldes, muchos festejando, en que los mismos caían como moscas...

Así que bueno, personalmente, creo que la guerra ingresó en un período de estancamiento y quizás siga así un tiempo relativamente largo

Es que hace unos meses, los separatistas estaban en franca retirada, y el ejercito Ukraniano, con todos sus problemas, estaba haciendo un avanze estable....y de repende a los separatistas le aparece equipo, tropas e inteligencia que antes no tenian, hasta abren un nuevo frente en el sur de la nada.

 

[purilacroix]

Decir que fue de la nada es caer en un parcialismo total.
El avance hacia Mariupol se hizo por la caida del frente sur y del pueblo de Novoazovsk