El tan famoso Terror Rojo, llevado a cabo por la Cheka, en teoria en respuesta al terro Blanco, pero en verdad llevado a cabo para limpiar Rusia de oponentes a los bolchevikes.
Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano
- Tema iniciado Sebastian
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El tan famoso Terror Rojo, llevado a cabo por la Cheka, en teoria en respuesta al terro Blanco, pero en verdad llevado a cabo para limpiar Rusia de oponentes a los bolchevikes.
Che pobresito Lenin un tipazo lastima que se murió, pero otro tipazo lo reemplazo el padresito de los pueblos, que cometieron errores, pero hay que entenderlos, los imperios europeos, los mencheviques, los propietarios grandes y pequeños, las nacionalidades rusas, los campesinos, la elite intelectual de extrema derecha, los troskistas y así millones y millones que se les opusieron terminaron torturados y asesinados y 100 años después todavía hay muchos que los echan de menos y ven en Putin una figura equiparable y por eso llenan paginas y paginas de este foro haber si ven colmados nuevamente sus sueños de revolucion o socialismo o sadismo, bueno lo que sea.
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Como si en la URSS nadie se muriera de hambre. Uno de los principales responsables de la hambruna de 1.922 (+ de 1.000.000 de muertos) fué el mismísimo Lenin, ni hablar del Holodomor provocado artificialmente por Stalin. Y sí, la URSS fué el segundo estado más poderoso del mundo, pero también un estado atroz, sin libertades, donde su población debía hacer largas colas para abastecerse y a pesar de su corta historia se cargó varios millones de muertos.
Y aún así mejor que la Rusia zarista...
No te niego nada de lo anterior, pero igual estuvieron mejor que antes. Lo mismo que Cuba, sin los comunistas sería 10 veces peor que Haití.
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Me estoy revolcando de risa con el mensaje anterior, hay que ser patentado para decirme comunista a mí, ajajajajaja. Desistí porque a mí no me vas a calificar nunca de nada, porque no sigo ninguna ideología, y a diferencia de vos puedo criticar y reconocer cosas a todos por igual.
En el tema correspondiente o por MP. Este no es el lugar.
Si ves que se solicita retornar al tema no salgas con un OT.
Mas que nada la derecha mas nacionalista (y obtusa) en Ukrania liga a Lenin, y otros proceres comunistas, con Rusia. Como dije, en un nivel los entiendo, pero tambien se que tirar las estatuas no sirve de nada, solo propaganda para los medios rusos. Ademas de que pueda avivar regionalismos. Igualmente no desesperen, en Ukrania (en toda la antigua esfera sovietica) hay estatuas de lenin y otros carniceros para tirar hasta el 3100.
Traduccion del reporte del OSCE del 29/09/2014
El OSCE sigue monitoreando la situacion enfocandose en la implementacion de los acuerdo de Minsk.
En Doneskt reportan tiroteos en el aeropuerto, y bombardeos en el norte (Avdiivka)
Tambien reportan artilleria y morteros en el sector Nord-este de Mariupol (Sarta y Oktaybr)
El OSCE superviso intercambio de prisioneros entre fuerzas ukranianas y las del DPR.
En Kharkiv, el 28/09 se tiro abajo la estatua de Lenin. En la tarde del 28 el OSCE reporta una manifestacion pro-ukraniana de unoas 300 personas reuniendose en la Plaza Constitucion. Aclaman que quieren que Kharkiv se mantenga ukraniana, y la dimision de Hennaiy Kernes, el alcalde actual. La mayoria de los manifestantes eran jovenes.
En la mañana del 29/09 el OSCE reporta dos grupos de jovenes, pro-ukranianos y pro-rusos discutiendo. Todo quedo en nada y se dispersan. El SMM ve poco policias en la zona. La misma mañana en SMM ve trabajadores municipales removiendo la estatua. Oficiales del Ministerio del Interior y el representante del gobernador de Kharkiv reiteran que van a poner un inmediato alto a la investigacion y acciones legales previamente abiertas contra los que derribaron la estatua.
En Derhachi (15 km al NO de Kharkiv) un habitante de media edad reporta que un grupo de jovenes (numero no especificado) vino de Kharkiv en la mañana del 29 y derribo la estatua de Lenin del centro del pueblo. El SMM observo que faltaba la estatua y algo de daño en y alrededor del pedestal. La situacion se mantiene calma.
El SMM hablo con miembros del staff del hospital de Shchastya (25 km al norte de Luhansk) despues del bombardeo que ocurrio en el area el 26 y 27 del corriente.
Los interlocutores reportan que las instalaciones no sufieron mayores daños del bombardeo. El SMM ve crateres e impactos de mortero en los alrededores del hospital. Ve ademas que fragmentos de morteros rompieron las ventanas del hospital y dejaron impactos superficiales en las paredes exteriores. basados en los impactos, el SMM dictamino que los morteros vinieron de la zona controlada por el LPR.
El SMM monitorieo las areas de hirske y Zolote en la zona sur de Lysychansk (90 KM al norte de Luhansk). En Hirke personal ukraniano de un puesto al norte no reportan incidentes violentos durante la noche del 28-29/09. Los interlocutores reportanq ue recibieron mas vehiculos blindados, ademas de estar reforzando la zona. se ven excavadoras en la posicion. En Zolote el SMM habloo con el comandante ukraniano del puesto sur cerca a la zona controlada por el LPR (en direccion a Pervomaisk. Este dijo que escuchan fuego de armas de poco calibre y artilleria en el area. Ademas de que el personal no permite a los locales cruzar sus posiciones en cualquier direccion (de o hacia Pervomaisk)
En Doneskt la situacion se mantiene calma, salvo los combates en el aeropuerto, con uso de amras y artilleria.
El 28/09 en Avdiivka (20 km al norte de Doneskt) el SMM escucho cinco andanadas de morteros viniendo desde areas controladas por el DPR. Los morteros cayeron aproximadamente a 500m del checkpoint ukraniano en Avdiivka.
en mariupol la situacion en general se mantiene calma. Sin embargo el SMM escucho fuego de armas en areas cercanas al rio Kalmius y zonas rurales adjacentes dos kilometos al norte de Sartana (20 KM NE de Mariupol). Ademas escucho cinco andanadas de morteros procedentes desde Oktaybr (35 km al NE de Mariupol).
En Kramatorsk,Dnipropetrovsk, Kherson, Chernivtsi y Lviv esta todo tranquilo.
El 28/09 el SMM monitoreo un intercambio simultaneo de prisioneros entre las fuerzas ukranianas y el DPR. El intercambio se llevo a cabo en la autopista M04 entre Avdiivka y Iasinuvate (20 KM al norte de Doneskt). Los ukranianos liberaron 60 prisioneros y el DPR 30.
En Odessa el SMM atendio a una conferencia de prensa dada por dos representantes de Auto-Maidan. Los activistas dieron actualizaciones de su intervencion contra participantes de la "marcha por la paz" orginaza en Odessa el 27/09. Explicaron que capturaron los lideres de la marcha durante la concentracion y los entregaron a las fuerzas policiales. El 27/09 el SMM obervo a los activistas del Auto-maidan capturar a los participantes de la marcha. Los activistas manifiestan que la marcha pro-paz tenia una naturaleza pro-rusa. Declaranq ue miembros locales del concilio provincial y sus activistas organizaron la marcha. El oficial nombrado no estubo presente entre los participantes de la marcha.
Oficiales de la municipalidad de Yaremche (60 km al sur de Ivano-Frankivsk) declararon que hay 82 desplazados internos registrados en el area, incluyendo 25 niños y 8 asistentes sociales y maestros viniendo de Mariupol. Los oficiales reportan que la municipalidad tiene poco recursos financieron y energeticos para apoyar a los desplazados.
En Kiev el SMM se reunio con representantes de la Fundacion Rinat Akhmetov. Los interlocutores detallaron que la fundacion esta dando apoyo a los desplazados internos del Dombass. La yuda consiste de ayuda humanitaria, asistencia psicologica, asistencia financiera directa a las familias, apoyo medico, facilidades, viviendas publicas y proyectos de reconstruccion de casas y refugio temporario. Ademas los interlocutores declararon que estan colaborando con voluntarios de Doneskt para facilitar la evacuacion del civiles del area del Dombass aun afectada por el conflicto, mas que nada hacia Dnipropetrovsk, Kharkiv, and Zaporizhia. Ademas agregan que la fundacion aprovo un presupuesto adicional de 100 millones UAH (5.85 millones de euros) para apoyar los proyectos humanitarios y de reconstruccion.
http://www.osce.org/ukraine-smm/124699
El OSCE sigue monitoreando la situacion enfocandose en la implementacion de los acuerdo de Minsk.
En Doneskt reportan tiroteos en el aeropuerto, y bombardeos en el norte (Avdiivka)
Tambien reportan artilleria y morteros en el sector Nord-este de Mariupol (Sarta y Oktaybr)
El OSCE superviso intercambio de prisioneros entre fuerzas ukranianas y las del DPR.
En Kharkiv, el 28/09 se tiro abajo la estatua de Lenin. En la tarde del 28 el OSCE reporta una manifestacion pro-ukraniana de unoas 300 personas reuniendose en la Plaza Constitucion. Aclaman que quieren que Kharkiv se mantenga ukraniana, y la dimision de Hennaiy Kernes, el alcalde actual. La mayoria de los manifestantes eran jovenes.
En la mañana del 29/09 el OSCE reporta dos grupos de jovenes, pro-ukranianos y pro-rusos discutiendo. Todo quedo en nada y se dispersan. El SMM ve poco policias en la zona. La misma mañana en SMM ve trabajadores municipales removiendo la estatua. Oficiales del Ministerio del Interior y el representante del gobernador de Kharkiv reiteran que van a poner un inmediato alto a la investigacion y acciones legales previamente abiertas contra los que derribaron la estatua.
En Derhachi (15 km al NO de Kharkiv) un habitante de media edad reporta que un grupo de jovenes (numero no especificado) vino de Kharkiv en la mañana del 29 y derribo la estatua de Lenin del centro del pueblo. El SMM observo que faltaba la estatua y algo de daño en y alrededor del pedestal. La situacion se mantiene calma.
El SMM hablo con miembros del staff del hospital de Shchastya (25 km al norte de Luhansk) despues del bombardeo que ocurrio en el area el 26 y 27 del corriente.
Los interlocutores reportan que las instalaciones no sufieron mayores daños del bombardeo. El SMM ve crateres e impactos de mortero en los alrededores del hospital. Ve ademas que fragmentos de morteros rompieron las ventanas del hospital y dejaron impactos superficiales en las paredes exteriores. basados en los impactos, el SMM dictamino que los morteros vinieron de la zona controlada por el LPR.
El SMM monitorieo las areas de hirske y Zolote en la zona sur de Lysychansk (90 KM al norte de Luhansk). En Hirke personal ukraniano de un puesto al norte no reportan incidentes violentos durante la noche del 28-29/09. Los interlocutores reportanq ue recibieron mas vehiculos blindados, ademas de estar reforzando la zona. se ven excavadoras en la posicion. En Zolote el SMM habloo con el comandante ukraniano del puesto sur cerca a la zona controlada por el LPR (en direccion a Pervomaisk. Este dijo que escuchan fuego de armas de poco calibre y artilleria en el area. Ademas de que el personal no permite a los locales cruzar sus posiciones en cualquier direccion (de o hacia Pervomaisk)
En Doneskt la situacion se mantiene calma, salvo los combates en el aeropuerto, con uso de amras y artilleria.
El 28/09 en Avdiivka (20 km al norte de Doneskt) el SMM escucho cinco andanadas de morteros viniendo desde areas controladas por el DPR. Los morteros cayeron aproximadamente a 500m del checkpoint ukraniano en Avdiivka.
en mariupol la situacion en general se mantiene calma. Sin embargo el SMM escucho fuego de armas en areas cercanas al rio Kalmius y zonas rurales adjacentes dos kilometos al norte de Sartana (20 KM NE de Mariupol). Ademas escucho cinco andanadas de morteros procedentes desde Oktaybr (35 km al NE de Mariupol).
En Kramatorsk,Dnipropetrovsk, Kherson, Chernivtsi y Lviv esta todo tranquilo.
El 28/09 el SMM monitoreo un intercambio simultaneo de prisioneros entre las fuerzas ukranianas y el DPR. El intercambio se llevo a cabo en la autopista M04 entre Avdiivka y Iasinuvate (20 KM al norte de Doneskt). Los ukranianos liberaron 60 prisioneros y el DPR 30.
En Odessa el SMM atendio a una conferencia de prensa dada por dos representantes de Auto-Maidan. Los activistas dieron actualizaciones de su intervencion contra participantes de la "marcha por la paz" orginaza en Odessa el 27/09. Explicaron que capturaron los lideres de la marcha durante la concentracion y los entregaron a las fuerzas policiales. El 27/09 el SMM obervo a los activistas del Auto-maidan capturar a los participantes de la marcha. Los activistas manifiestan que la marcha pro-paz tenia una naturaleza pro-rusa. Declaranq ue miembros locales del concilio provincial y sus activistas organizaron la marcha. El oficial nombrado no estubo presente entre los participantes de la marcha.
Oficiales de la municipalidad de Yaremche (60 km al sur de Ivano-Frankivsk) declararon que hay 82 desplazados internos registrados en el area, incluyendo 25 niños y 8 asistentes sociales y maestros viniendo de Mariupol. Los oficiales reportan que la municipalidad tiene poco recursos financieron y energeticos para apoyar a los desplazados.
En Kiev el SMM se reunio con representantes de la Fundacion Rinat Akhmetov. Los interlocutores detallaron que la fundacion esta dando apoyo a los desplazados internos del Dombass. La yuda consiste de ayuda humanitaria, asistencia psicologica, asistencia financiera directa a las familias, apoyo medico, facilidades, viviendas publicas y proyectos de reconstruccion de casas y refugio temporario. Ademas los interlocutores declararon que estan colaborando con voluntarios de Doneskt para facilitar la evacuacion del civiles del area del Dombass aun afectada por el conflicto, mas que nada hacia Dnipropetrovsk, Kharkiv, and Zaporizhia. Ademas agregan que la fundacion aprovo un presupuesto adicional de 100 millones UAH (5.85 millones de euros) para apoyar los proyectos humanitarios y de reconstruccion.
http://www.osce.org/ukraine-smm/124699
Pero ni de historia saben estos nacionalistas ucranianos, durante el gobierno de Lenin el Donbass paso a pertencer a Ucrania.
Sebastian
Colaborador
Merkel se dice "muy lejos" de pensar en relajar de las sanciones a Moscú
29/09/2014, 23:23 EFE
La canciller alemana, Angela Merkel, afirmó hoy estar "muy lejos" de poder pensar en proponer que se relajen las sanciones contra Moscú, ya que la situación en el este de Ucrania es "todo lo contrario a satisfactoria".
La jefa del Gobierno de Berlín hizo estar afirmaciones en una comparecencia conjunta con su homólogo finlandés, Alexander Stubb, quien por su parte hizo hincapié en que a su país ni se le ocurriría ahora ingresar en la OTAN.
"Este es un tema que se puede impulsar cuando hace buen tiempo. Cuando el tiempo es malo, ni se plantea", dijo Stubb, en su primera visita de trabajo a Berlín desde que asumió el cargo, el pasado junio, en sustitución de Jyrki Katainen, actual comisario europeo de Asuntos Económicos y Monetarios.
Merkel insistió en la necesidad de que haya un alto el fuego verificable en el este ucraniano y que se puedan celebrar unas elecciones libres y con garantías de legitimidad, de acuerdo a la propuesta de la Organización para la Cooperación y Seguridad en Europa (OSCE).
http://es.rbth.com/noticias/2014/09..._en_relajar_de_las_sanciones_a_mos_43917.html
Sebastian
Colaborador
Rusia abre un caso penal por "genocidio" de la población rusohablante en Ucrania
Agencia EFE – lun, 29 sep 2014Moscú, 29 sep (EFE).- El Comité de Instrucción de Rusia (CIR) abrió hoy un caso penal por lo que calificó de genocidio de la población rusohablante de las regiones orientales ucranianas de Donetsk y Lugansk por parte de las fuerzas gubernamentales de Ucrania.
"Dictaron órdenes dirigidas al completo exterminio precisamente de los ciudadanos rusohablantes que viven en el territorio de las repúblicas de Donetsk y Lugansk", afirmó Vladímir Markin, portavoz del CIR, al anunciar la apertura del caso.
Markin aseguró que "el genocidio de la población rusohablante" ha sido perpetrado por "individuos no identificados de entre los altos cargos políticos y militares de Ucrania, las Fuerzas Armadas, la Guardia Nacional y el Sector de Derechas", una organización ultranacionalista, cuyos voluntarios participaron en los combates.
Como resultado, desde el pasado 12 de abril y en violación de la Convención de 1948 sobre Genocidio y otras leyes internacionales, habrían muerto no menos de 2.500 personas en Donetsk y Lugansk, añadió, citado por las agencias locales.
Para "el asesinato de ciudadanos rusohablantes" las fuerzas ucranianas habrían utilizado lanzaderas Grad y Uragan, cohetes de aviación con cabezas de racimo, misiles tácticos Tochka-Y y otro armamento pesado "de acción indiscriminada", denunció.
Recordó que más de medio millar de edificios de viviendas fueron destruidos, además de escuelas y hospitales, lo que obligó a más de 300.000 personas a refugiarse en territorio ruso.
"Todos los hechos y pruebas ya recabadas por los investigadores rusos demuestran que esas acciones (...) se circunscriben no sólo en el marco de la legislación rusa, sino también en las normas del derecho internacional", apuntó.
El CIR es un órgano judicial adscrito en el pasado a la Fiscalía General y ahora dependiente de la Presidencia rusa y que acostumbra a encargarse de los casos más importantes y controvertidos en materia política, penal y criminal.
La pasada semana la Cancillería rusa denunció los supuestos "crímenes de guerra" cometidos contra civiles por las fuerzas gubernamentales ucranianas durante los combates con las milicias prorrusas en el este de Ucrania.
"Los datos en nuestro poder en estos momentos nos hacen suponer que se trata de asesinatos a sangre fría de civiles a manos de fuerzas ucranianas", aseguró.
Moscú reaccionó de este modo al hallazgo por parte de los separatistas de varias fosas comunes en la región de Donetsk, una con una treintena de cadáveres de civiles en la localidad de Telmanovsk y otras dos dentro de una mina con cinco milicianos y cuatro civiles.
La presidenta del Comité de Seguridad de la Duma o cámara de diputados rusa, Irina Yarovaya, exigió que se incoe un expediente penal por "crímenes contra la humanidad" y pidió la intervención del Tribunal de La Haya.
Según informaron hoy los separatistas, unos 400 cuerpos, la mayoría de civiles, se hallan en las morgues de la región de Donetsk tras haber sido encontrados en distintos enterramientos masivos desde el inicio del conflicto.
Por su parte, las autoridades ucranianas dicen haber hallado tres fosas comunes en la ciudad de Slaviansk, en la misma región, una localidad controlada por los milicianos prorrusos hasta comienzos del pasado julio.
https://es.noticias.yahoo.com/rusia...población-rusohablante-ucrania-154118918.html
Sebastian
Colaborador
30 de septiembre de 2014 • 16:42
Los embajadores de los países de la Unión Europea (UE) mantuvieron hoy las sanciones económicas impuestas a Rusia por su implicación en el conflicto del este de Ucrania, aunque abrieron la puerta a suavizarlas o levantarlas en función de cómo evolucione la situación.
El Comité de Representantes Permanentes (Coreper) "llevó a cabo un examen exhaustivo de la situación en el este de Ucrania" y constató que se ha dado "una evolución esperanzadora" en el proceso político y en la aplicación de parte del protocolo de Minsk, explicó la portavoz comunitaria Maja Kocijancic.
Sin embargo, los Veintiocho recalcaron que aún deben aplicarse "de forma adecuada" otros "aspectos" del acuerdo de paz sellado en la capital bielorrusa, y decidieron seguir vigilando la situación y los avances en el cumplimiento del citado protocolo.
De este modo, "si la situación sobre el terreno lo justifica, la Comisión Europea y el Servicio de Acción Exterior serán invitados a presentar propuestas al Consejo para modificar, suspender o derogar las sanciones en vigor, en su totalidad o en parte", explicó la portavoz.
Es decir, si la situación continuara evolucionando de manera positiva, los Veintiocho pedirán a la Comisión y al Servicio Exterior comunitario que diseñen y presenten medidas para suavizar, suspender o cancelar las sanciones contra Moscú, que en cualquier caso deberán recibir el visto bueno de los países para entrar en vigor.
Además, la Unión Europea reiteró su "pleno apoyo a la soberanía e integridad territorial de Ucrania" y su compromiso con el país para apoyarle en la ejecución de reformas, en concreto a través del cumplimiento del Acuerdo de Asociación pactado por la Unión y Kiev, según la portavoz.
Agregó que la UE "se ha comprometido aumentar sus esfuerzos humanitarios y de reconstrucción en el este de Ucrania".
También ha reiterado el papel central que desempeña la misión de la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa (OSCE) en la zona y mostró su voluntad de proveerla con ayuda a nivel de recursos humanos y materiales.
"La UE también mantendrá su compromiso proactivo con las partes para llegar a una solución pacífica de la crisis en el este de Ucrania", indicó la misma fuente.
http://noticias.terra.es/mundo/la-u...942126927e6c8410VgnCLD200000b1bf46d0RCRD.html
La UE mantiene sus sanciones a Rusia, pero abre la puerta a suavizarlas
Los embajadores de los países de la Unión Europea (UE) mantuvieron hoy las sanciones económicas impuestas a Rusia por su implicación en el conflicto del este de Ucrania, aunque abrieron la puerta a suavizarlas o levantarlas en función de cómo evolucione la situación.
El Comité de Representantes Permanentes (Coreper) "llevó a cabo un examen exhaustivo de la situación en el este de Ucrania" y constató que se ha dado "una evolución esperanzadora" en el proceso político y en la aplicación de parte del protocolo de Minsk, explicó la portavoz comunitaria Maja Kocijancic.
Sin embargo, los Veintiocho recalcaron que aún deben aplicarse "de forma adecuada" otros "aspectos" del acuerdo de paz sellado en la capital bielorrusa, y decidieron seguir vigilando la situación y los avances en el cumplimiento del citado protocolo.
De este modo, "si la situación sobre el terreno lo justifica, la Comisión Europea y el Servicio de Acción Exterior serán invitados a presentar propuestas al Consejo para modificar, suspender o derogar las sanciones en vigor, en su totalidad o en parte", explicó la portavoz.
Es decir, si la situación continuara evolucionando de manera positiva, los Veintiocho pedirán a la Comisión y al Servicio Exterior comunitario que diseñen y presenten medidas para suavizar, suspender o cancelar las sanciones contra Moscú, que en cualquier caso deberán recibir el visto bueno de los países para entrar en vigor.
Además, la Unión Europea reiteró su "pleno apoyo a la soberanía e integridad territorial de Ucrania" y su compromiso con el país para apoyarle en la ejecución de reformas, en concreto a través del cumplimiento del Acuerdo de Asociación pactado por la Unión y Kiev, según la portavoz.
Agregó que la UE "se ha comprometido aumentar sus esfuerzos humanitarios y de reconstrucción en el este de Ucrania".
También ha reiterado el papel central que desempeña la misión de la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa (OSCE) en la zona y mostró su voluntad de proveerla con ayuda a nivel de recursos humanos y materiales.
"La UE también mantendrá su compromiso proactivo con las partes para llegar a una solución pacífica de la crisis en el este de Ucrania", indicó la misma fuente.
http://noticias.terra.es/mundo/la-u...942126927e6c8410VgnCLD200000b1bf46d0RCRD.html
Sebastian
Colaborador
Che pobresito Lenin un tipazo lastima que se murió, pero otro tipazo lo reemplazo el padresito de los pueblos, que cometieron errores, pero hay que entenderlos, los imperios europeos, los mencheviques, los propietarios grandes y pequeños, las nacionalidades rusas, los campesinos, la elite intelectual de extrema derecha, los troskistas y así millones y millones que se les opusieron terminaron torturados y asesinados y 100 años después todavía hay muchos que los echan de menos y ven en Putin una figura equiparable y por eso llenan paginas y paginas de este foro haber si ven colmados nuevamente sus sueños de revolucion o socialismo o sadismo, bueno lo que sea.
Deseos personales o la mar en coche afuera de este topico. Terminemosla por favor.
Como es que una mentira, o un dato flso, repetido lo suficiente, seconvierte en verdad para algunos.
Ya lo que venga del gobiero ruso me tiene sin cuidado. Si por crimenscntra la humanidad, la mitad del alto mando ruso deberia ir en cana por Chechenia. ero uo se acostumbre a escuchar ls fantochadas que vienen de ese gobierno. Sin ir mas lejos, lean lo que dijo un legilador, Degtyarev, sobre Fuerte Ross y California. :facepalm:
Mira tu, yo tenia entendido que el Donbass que hasta 1920 existio una Republica de Cosacos, que por apoyar al ejercito blanco en la guerra civil rusa contra los rojos y luego de perdida la guerra fueron perseguidos y disuelta esa republica pasando ese territorio a Ucrania en 1922.
La republica del Don, que se formo en 1918, durante la guerra civil rusa. Mira un poquita mas para atras. La zona siempre estubo habitada por ukranianos, aun cuanod estubo bajo los distintos dominios, tanto de la Horda Dorada, como de los Rusos. Es mas, la mayor parte de la inmigracion slava rusa fue a mediados del siglo 19, y despues durante la rusificacion sovietica (tambien hubo una rusificacion durante el Imperio).
panZZer
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