Opareación Carlota, Misión Cubana en Angola
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federicobarbarroja dijo:
¿Al servicio de la URSS?, Pese a la URSS sería más correcto. La URSS no quería a los cubanos en Angola, les pidió expresamente que no intervinieran, pero cuando lo hicieron los cubanos ya estaban en Africa, y a los rusos no les quedó otra más que apoyarlos (un caso muy similar a la dupla Israel/EE.UU). Incluso les negaron a los cubanos material que podría haber causado grandes dolores de cabeza a Sudáfrica, como bombarderos Il-28 y mayor cantidad de piezas de artillería.
Quien hacía lobby a favor de los cubanos eran las petroleras estadounidenses en Angola (incluso se sospecha que pueden haberlos financiado), dado que las tropas cubanas eran las únicas que imponían cierto orden, algo necesario para las actividades de las petroleras.
Mas alla de todo muchachos,
No es notable el hecho que un pais minusculo como Cuba, haya enviado un contingente armado, compuesto por sus tres fuerzas armadas, a otro continente, para durante muchos años sostener una lucha armada, con toda la movilizacion logistica que ello implica?
Durante la guerra fria, salvo por supuesto EEUU, la URSS, Francia e Inglaterra, quien realizo una movilizacion por el estilo?
Me parece un hecho, en si, destacable.
Un saludo,
No es notable el hecho que un pais minusculo como Cuba, haya enviado un contingente armado, compuesto por sus tres fuerzas armadas, a otro continente, para durante muchos años sostener una lucha armada, con toda la movilizacion logistica que ello implica?
Durante la guerra fria, salvo por supuesto EEUU, la URSS, Francia e Inglaterra, quien realizo una movilizacion por el estilo?
Me parece un hecho, en si, destacable.
Un saludo,
Muy destacable. Desde el punto de vista meramente militar, dejando de lado consideraciones políticas, es para sacarse el sombrero frente a las FAR (hay varias cosas que admirarle militarmente a los cubanos). Hicieron lo que ningún país fuera de las potencias centrales han hecho, obligando a una potencia nuclear a retroceder.
España, por ejemplo.Rasetti dijo:
SALUDOS
F
federicobarbarroja
Rumplestilskin dijo:
Ese comentario es realmente hilarante, asi que Cuba hizo retroceder a USA, y Vietnam que entonces?
o Afganistán a la URSS.federicobarbarroja dijo:
SALUDOS
Ah, y Afganistán o Vietnam enviaron a sus fuerzas muy lejos? Digo, ¿A qué país extrangero se desplegaron?
Bushmaster, el despleigue español, sin querer restarle méritos fue a una distancia mucho más cercana y cuestión de pocos meses, no años como el caso cubano.
Bushmaster, el despleigue español, sin querer restarle méritos fue a una distancia mucho más cercana y cuestión de pocos meses, no años como el caso cubano.
F
federicobarbarroja
Rumplestilskin dijo:
Como te gusta salir para el costado a full....a ver vos dijiste.....
Rumplestilskin dijo:
a lo que se te respondio adecuadamente, ahora evitas por que ves tu error y cambias el eje por el lado del despliegue a distancia??
, por favor que hace calor.....Efectivamente. Los demás no podemos suponer lo que piensas si no lo leemos, Rumple.
SALUDOS
SALUDOS
Estabamos hablando de el despliegue a lugares remotos, y en ese contexto (un texto sin su contexto es un pretexto), Cuba hizo lo que nadie fuera de las potencias centrales, obligando incluso a retroceder a una potencia nuclear.
Si yo me pusiera a remarcar cometarios hilarantes............
Si yo me pusiera a remarcar cometarios hilarantes............
En realidad son, sin restarle méritos al despliegue cubano -desde el punto de vista militar-, muchos los países -empero además la URSS, EEUU, Francia y RU que han estado en la mayoría de los fregados a nivel internacional- que han sostenido campañas allende del mar durante la Guerra Fría -evidentemente durante la Segunda Guerra Mundial medio mundo se movilizó más allá de sus fronteras y mantuvo campañas insólitas, desde el punto de vista militar, como es el caso de España en Rusia y posteriormente igual, sobretodo en las misiones internacionales organizadas por EEUU, la OTAN y la ONU.
Por ejemplo, durante la Guerra de Corea; Australia, Canadá, Turquía, Colombia, Holanda, Filipinas y otros países protagonizaron despliegues a miles de kilómetros de sus patrias a una situación mucho más difícil que la angoleña, donde todas las potencias militares de la época tomaron parte.
Similar participación en la Guerra de Vietnam.
Durante la Guerra del Golfo, última guerra antes de la caída de la URSS, se produjo uno de los mayores despliegues internacionales desde la SGM, donde fueron muchos los países que sostuvieron grandes cantidades de soldados en el exterior, en un conflicto de tal magnitud, que desapareció el cuarto mayor ejército en hombres del mundo, el iraquí, y además supuso el punto y final a la caída del comunismo.
SALUDOS
Por ejemplo, durante la Guerra de Corea; Australia, Canadá, Turquía, Colombia, Holanda, Filipinas y otros países protagonizaron despliegues a miles de kilómetros de sus patrias a una situación mucho más difícil que la angoleña, donde todas las potencias militares de la época tomaron parte.
Similar participación en la Guerra de Vietnam.
Durante la Guerra del Golfo, última guerra antes de la caída de la URSS, se produjo uno de los mayores despliegues internacionales desde la SGM, donde fueron muchos los países que sostuvieron grandes cantidades de soldados en el exterior, en un conflicto de tal magnitud, que desapareció el cuarto mayor ejército en hombres del mundo, el iraquí, y además supuso el punto y final a la caída del comunismo.
SALUDOS
Sin duda, pero en la mayoría de esos casos se trató de un despliegue a un país amigo, con amplias instalaciones para recibirlos. Caso de UK en la SGM y de Arabia Saudi en la guerra del golfo.
Rumplestilskin dijo:
Angola tambien era un pais amigo...no fue una invasión....El punto es sencillo, si la URSS le daba el veto los cubanos no mueven ni un cañon....de hecho cuando la URSS corto la ayuda militar la aviación de combate de Cuba fue languideciendo y quedo en tierra , entocnes expliquemosnos como hacian para tener 50 Mig´s operativos en Africa??? es evidente que sin la cadena logistica sovietica Cuba no movia ningun equipo pesado por más exportación de revolución que proclamaran....
Estoy hablando desde lo operativo, me parece imposible que Cuba pudiera mover equipo militar con el desgaste en materiales y "consumibles" que ello implica sin ayuda militar sovietica, sea esta directamente a Angola o a Cuba y de alli a Africa, como más probablemente sucedio.
Imaginemos simplemente la cantidad de repuestos y mantenimiento que requiere el motor de un Mig 21/23 y pensemos si la economia Cubana podia sostener ese nivel de operatividad (me remito a los comentarios cubanos del link) sin el soporte, asesores tecnicos y militares y demas personal sovietico...
Slds;
La situación de Corea y Vietnam era similar en la forma a la de Angola, países inmersos en guerras civiles, empero cabe señalar que en los dos primeros casos el peligro de tales campañas era mucho mayor, pues los contendientes incluían estados como la URSS, RU, EEUU y China.Rumplestilskin dijo:
En cuanto a campañas en terreno hostil, la cubana destaca por su ausencia, hay que fijarse en otros ejemplos más reseñables, como es el de España atacando la URSS en la Segunda Guerra Mundial, donde, pese a contar con ayuda del Eje, los soldados se las vieron casi siempre solos y en una disparidad en número de fuerzas con el enemigo horrorosamente inconmensurable.
SALUDOS
Román VDP dijo:
Sí, pero era un país en guerra, con una infraestructura desastroza. Muy distinto al caso del Reino Unido o Arabia Saudí.
Por supuesto que el apoyo existía. Pero eso no quita el mérito al despliegue y los resultados obtenidos. Si es por apoyo, los árabes recibieron mucho más, y así acabaron.....en su misma casa.
Sin en apoyo económico. No necesitaban técnicos ni asesores. Tal es así, que en 1973, los sirios solicitaron instructores de tanques cubanos.
Sí, sobre el papel. En la práctica Sudáfrica llegó a contar incluso con armas atómicas, y se hizo la vista gorda a muchas de sus adquisiciones militares. Los aviones sudafricanos jamás enfrentaron problemas de partes y sistemas ("El milagro de nuestra industria local": Israel dixit). Sus famosos cañones G5 fueron diseñados en Canadá. Es decir, por debajo de la mesa, recibieron su buen apoyo.
Rumplestilskin dijo:
Correcto, pero era un flujo clandestino, caro, y de lo que podian conseguir de Israel y algun que otro traficante de armas/cientificos. Si tenias de un lado a Cuba operando en Angola, URSS apoyando y del otro soporte de USA/Europa occidental abierto me parece que seria mas ajustada la comparación de efectividad en operaciones y eficacia en cumplir objetivos.
Slds;
Bueno, Canadá les vendió 30.000 rondas de 155 mm.
Pero es que Cuba tampoco tenía un fuerte apoyo soviético, los rusos no querían líos en Angola, y de hecho, presionaban a los cubanos para que se marcharan, y definitivamente los tenían a raya permitiéndoles solo repeler a los sudafricanos y no pasar a la ofensiva.
En éste foro hay mucha información sobre el conflicto de Angola, prácticamente más de la que puedes hallar en cualquier otro lado:
http://www.militar.org.ua/foro/ejercito-de-sudafrica-t13127.html
Pero es que Cuba tampoco tenía un fuerte apoyo soviético, los rusos no querían líos en Angola, y de hecho, presionaban a los cubanos para que se marcharan, y definitivamente los tenían a raya permitiéndoles solo repeler a los sudafricanos y no pasar a la ofensiva.
En éste foro hay mucha información sobre el conflicto de Angola, prácticamente más de la que puedes hallar en cualquier otro lado:
http://www.militar.org.ua/foro/ejercito-de-sudafrica-t13127.html
