Perceval expone en C5N

Giselita

Forista Sancionado o Expulsado
VioladorDeLaLey dijo:
Es un avance, ¿justo, o injusto?

No solo hay que apelar a la memoria, sino al presente. Hoy se mueren niños de desnutrición, por consumo de paco, etc..

Los derechos humanos mas importantes son los del presente y los del futuro, de los que todavia podemos hacer algo para evitar que se violen, lo otro es importante para que no se vuelva a repetir lo mismo, sembrar la misma cizaña que hace 30 años, ser tan parcial, lo unico que va a lograr es una siembre similar a la anterior, negra y nefasta, por ese sesgo ideologico tan pero tan parcial y revanchista, que lejos esta de ser una busqueda de la verdad.

Y no, no es ahora que se comenzo a hablar, hace mas de 25 años que en el pais venimos hablando de lo mismo, y nunca vamos a poder dar vuelta la página, porque la siembra de Kirchner, no nos va a salir barato, va a traer consecuencias futuras.

Saludos,
Hernán.

Seguro Hernan que en la actualidad se violan miles de derechos humanos, y es por eso que no apoyo el gobierno de K.
Como te dije, marca demasiado su pseudoideologia, aveces da la sensacion que es una revancha personal...
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Armisael dijo:
Se anunciaron taaaantas cosas. . .

Las PAM/POM. . .
La reactivación del Domecq García. . .
Los VLEGA. . .
Tandanor. . .
Los Mara. . .

Lo único que sé, es que desde el Banco Central, REdrado ya saliói a decir que el año que viene va a haber que recortar el gastos en $8.000 millones, y no soy tan iluso de creerme un bolazo, sabiendo por dónde van a empezar a recortar. . .

Espero equivocarme. . .

Saludos.

P.S. Además, el tema es muy claro, ya que de acuerdo a la Ley de Administración Financiera Pública (24.156), ya a estas fechas debería estar el proyecto de Presupuesto para 2008 elevado al Congreso, para su aprobación antesdel 30 de Noviembre (cada Jurisdicción debe cerrarlo al 31 de Mayo).
Si quieren elevarel Prersupuesto, sólo es cuestión de ver los números que se han presentado y verificarlo. . . (hasta ahora, por lo que tengo entendido solamente se ajustaron los niveles salariales por el aumento del 19% y NADA MAS).

Saludos 2

Vos te referis al presupuesto que hoy fue girado al congreso? ahi lo tenes:

http://ar.today.reuters.com/news/ne..._RTRIDST_0_ECONOMIA-ARGENTINA-PRESUPUEST0.XML

como dije antes ... ya falta poco, en un par de meses vemos.

Saludos.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Giselita dijo:
A ver... me parece muy interesante que se este apelando a la memoria.
Que se comience a hablar "de lo que no se hablaba", es un paso... lamentablemente el tiene una ideologia muy marcada, o finge tenerla y no la deja de lado para las medidas que toma.
Por la educacion, en realidad en el ambito educativo respecto al tema hizo bastante, el problema (y hablo por el general de mis amigas que estudian lo mismo que yo y nos comentamos) es que solo se trata la violacion de derechos humanos durante la dictadura del 76, como si fuera el unico periodo de la historia en que se han violado. Por lo tanto no me parece genial pero es un avance...
No se si has notado que tocar ese tema de forma tan segmentada tiene un fin, el hecho de incluirlo nada mas y nada menos que en la ley educativa tiene un fin muy claro y nada noble por cierto. Hands tenes toda la razon. Si vieras como se trata el tema de los militares en las escuelas no lo podrias creer.
 
VioladorDeLaLey dijo:
Fer, cuando lo aprueban esto? antes o después de las elecciones? :p

Es un dato no menor, recordemos que estan todos en campaña.

Saludos,
Hernán.


Hernan, el presupuesto se suele aprobar la semana entre navidad y año nuevo. (tipo que en el quilombo si pasa, pasa, je je, junto a otros cincuenta o sesenta leyes, todo en bloque)

Tal vez sea la explicación de porque votan como votan:
1)porque siguen en pedo
2)porque están apurados por irse de vacaciones.

PD: el presupuesto contempla pagar de deuda externa 19.000 millones, algo así como 3 y pico presupuestos de educación...:mad:
 
Nadie habla de permitir impunidad. No es negociable.
Pero hay que ser muy necio, duro, o terco para no darse cuenta que estos militares de ahora, no son aquellos mismos de antes.

Saludos.
 
handschar dijo:
Que politica? la de los DDHH de los 70?? por que veo un toco de gente muriendose de hambre y parecen no tener derecho alguno.

Igualmente hay menos gente muriendose de hambre ahora que en el 2001. Subsidiar el boleto de colectivo y los servicios publicos, aunque para algunos suene "increible" tambien ayuda a que la gente no se muera de hambre, incrementar los salarios tambien.
Creer que todo lo que pasa ahora es culpa de Kirchner y que encima es por su relacion con los hechos de los 70 es por lo menos ser ingenuos, y pensar que en 4 años un presidente puede revertirlo tambien.
 

Iconoclasta

Colaborador
osqar dijo:
Igualmente hay menos gente muriendose de hambre ahora que en el 2001. Subsidiar el boleto de colectivo y los servicios publicos, aunque para algunos suene "increible" tambien ayuda a que la gente no se muera de hambre, incrementar los salarios tambien.

Kirchner subio en el 2003.

Generar inflación (y encima ocultar que esto sucede), es matar gente de hambre, y es mucho mas importante que el boleto del colectivo.

Saludos,
Hernán.
 

Iconoclasta

Colaborador
licastro dijo:
Hernan, el presupuesto se suele aprobar la semana entre navidad y año nuevo. (tipo que en el quilombo si pasa, pasa, je je, junto a otros cincuenta o sesenta leyes, todo en bloque)

Tal vez sea la explicación de porque votan como votan:
1)porque siguen en pedo
2)porque están apurados por irse de vacaciones.

PD: el presupuesto contempla pagar de deuda externa 19.000 millones, algo así como 3 y pico presupuestos de educación...:mad:

Y claro!, ya los tenemos bien junados a estos tipos.

Es mas, el presupuesto que mandaron al congreso, después de las elecciones lo cambian todo, y para peor, ahora nos van a dar una vision del tipo "populista" para que ellos puedan hacer campaña y nos digan lo hermoso que va a ser el año próximo.

Saludos,
Hernán.
 
F

federicobarbarroja

osqar dijo:
Igualmente hay menos gente muriendose de hambre ahora que en el 2001. Subsidiar el boleto de colectivo y los servicios publicos, aunque para algunos suene "increible" tambien ayuda a que la gente no se muera de hambre, incrementar los salarios tambien.
Creer que todo lo que pasa ahora es culpa de Kirchner y que encima es por su relacion con los hechos de los 70 es por lo menos ser ingenuos, y pensar que en 4 años un presidente puede revertirlo tambien.

Estas seguro? a ver..pongo el ejemplo de mi vieja, en el 2001y antes, cobraba de jubilacion casi lo mismo que ahora (los dos pequeños aumentos que dio K no signigfican nada contra una inflacion apabullante), pero...en esa epoca lo que cobraba era en dolares, o sea si ganaba 600 $ eran 600 us ahora los 600 y pico que cobra son 200 us, si ganara como debiera ganar y la devaluacion hubiera sido simetrica deberia cobrar mas de 1800 por mes y le alcanzaria, vos diras que K no hizo la devaluacion, pero la avala como politica de estado y quiere mantener el dolar ahi si gana CK, el dolar alto no es para que mama se compre un reproductor de DVD de ultima generacion, si no que muchisimos items que componen la canasta basica estan fijados de una u otra manera a la divisa yanqui, la leche tiene componentes importados, los remedios, etc etc, o sea que en realidad hay un hambre oculta bajo el crecimiento tan pregonado, un crecimiento que no "derrama" riqueza hacia los mas desprotegidos, si no por que hay cada dia mas barrios humildes? (por no llamarlos villas que no me gusta para nada), o sea los DDHH a ella y a toda una clase de gente de enormes proporciones no les redituan un mejor vivir, ni siquiera saben que significa.Un argumento el mio tipo "doña rosa" vio :D ? pero es lo que siente la gente cuando va al mercado amigo.:mad:
 
F

federicobarbarroja

Otra: y no soy amiguito de la Carrio vio? pero en el discurso que hizo sobre las FFAAs y su estado también dio su visión sobre los "derechos humanos al afirmar que no deben considerarse que se sólo se violaron en el pasado. No escondamos la violación de los derechos humanos del presente, como la amenaza de la droga, el paco o permitir que un señor atropelle manifestantes en el sur", señaló.

perfil.com
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
stopcritic dijo:
ehh?? que parte no entendiste de no armemos una discucion politica????????????????????

yo pregunte y sobre todo a brunner que es una persona que sabe de historia si se asemeja a esto. nada mas....... no era para que empiezes a bastardear al peronismo ni nada por el estilo. si sos antiperonista es un problema especificamente tuyo. comente lo que vi nada mas. no me interesa tu opinion y menos que digas que no sabemos nada o no tenemos ni idea que es la doctrina de derecha o izquierda, no me importa en lo mas minimo que lo que pienses que se o sabemos , este topic no lo abri para recibir agresiones ni ami ni a otros foristas que pueden pensar lo mismo que yo o no o relacionar algo y preguntar si me equivoco. y esto no es la primera vez que pasa con vos. entonces baja un cambio que nadie te agredio, nadie te dijo nada y tampoco me importa en lo mas minimo tu ideologia partidaria ni la de los demas. SIMPLEMENTE. se conto lo que se vio y puse lo que pense pero sin agredir a nadie.



LO que no entiendes es la naturaleza acomodaticia del peronismo: no tiene banderas fijas..peron mismo antes de subir al podercomentaba a uno de cus conmilitones:"Yo, si estoy con un hombre pro-Aliado soy pro-aliado, si estoy con uno que es pro-neutralidad soy pro-neutralidad/ Hubo cinco peronismos: 1o.peronismo 1946-53: "Combatiiendo el capital", nacionalizando todo y lesgislando a la bartola hasta que el pais quedo en la bancarota y el dolar de 4 x 1 subio a 21 x 1..2) 2o. Peronismo: Luego de denigrar a los EEUU, Peron dio una vuelta de 360 o. y hizo las pases con los EEUU-pero aunque Washington accedio, ya era demasiado tarde: para que cerrrar la tranquera si el potro ya se habia escapado? las fabulosas reservas (US$ 1645 millones) aquellas que eran tan fabulosas que "No se podia transitar por los pasillos del Banco Central" se habian esfumado: en 1953 solo quedaban US$ 119 millones..3o. peronismo: Campora-Peron: regresa al pais Pochito a horcajadas de la guerrrilla que el alentaba comodamente desde Madrid
4o.peronismo: Menem: ex-guerrillero (de boca) que primero usaba patillas a lo Facundo Quiroga,y despues puiso en practica aquello de las relaciones carnales" frase inventada por un historiador homosexual que fue su asesor diplomatico..ya sabemos como termino 5o. peronismo: K y su "Soviet"

Peron y el peronismo son un simle camaleo que adoptan cualquier forma o color les conviene y por el momento para mantenerse en el poder a base del clientelismo.. Asi, de sencillo...
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
La verdad que este Sr piensa que un pueblo es ****** y que un movimiento lo puede llevar de las narices ... que menos precio por la gente ... que poca capacidad para aceptar que no todos piensan como el y sobre todo que racista, Brunner ... hace un favor, trata de aportar algo
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Guitro01 dijo:
Vos te referis al presupuesto que hoy fue girado al congreso? ahi lo tenes:

http://ar.today.reuters.com/news/ne..._RTRIDST_0_ECONOMIA-ARGENTINA-PRESUPUEST0.XML

como dije antes ... ya falta poco, en un par de meses vemos.

Saludos.

Perdòn, pero es una nota que sólo se refiere a los parámetros macroeconómicos utilizados para la elaboración y cálculos del Presupuesto.
De Defensa y aumentos no habla nada. . .
Lo ùnico que aclara es la fecha de elevación (unos dìas adelantada al límite legal), y ese día se va a hacer público el proyecto en la página del Ministerio de Economía.

Ese día veré la información y la subiré al foro para que todos podamos opinar si las promesas electoralistas son reales o puro humo. . .

Saludos. . .;)
 
S

SnAkE_OnE

Fer...no podes negar que lamentablemente hay algo en lo que Hitler si tenia razon (bah, unas cuantos conceptos modernos tambien) en que las masas son ********* y gran parte de la situacion del clientelismo y de por si lo que nos pasa, como y por que nos pasa, es por la ignorancia y gran parte del pensamiento personalista de vender al "mesias" como se hace aca...:(
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
SnAkE_OnE dijo:
Fer...no podes negar que lamentablemente hay algo en lo que Hitler si tenia razon (bah, unas cuantos conceptos modernos tambien) en que las masas son ********* y gran parte de la situacion del clientelismo y de por si lo que nos pasa, como y por que nos pasa, es por la ignorancia y gran parte del pensamiento personalista de vender al "mesias" como se hace aca...:(


Pues te dire Fede que no lo comparto para nada, y te voy a contestar con una frase que no es mia:

".. Se puede egañar a parte del pueblo parte del tiempo, se puede engañar a todo el pueblo parte del tiempo, pero no se puede egañar a todo el pueblo todo el tiempo .."

Presuponer que el peronismo esta compuesto por varios millones de idiotas que no piensan y que han optado ser peronistas por una cuestion de que hay un vivo que los maneja como quiera, es cuanto menos peyorativo, despectivo, discriminativo y un larguisimo etc.

En todo caso, uno puede o no estar de acuerdo, pues bien, que hagan su partido y participen del sistema democratico, a ver si con sus super brillantes ideas de castas superiores logran algo...
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Armisael dijo:
Perdòn, pero es una nota que sólo se refiere a los parámetros macroeconómicos utilizados para la elaboración y cálculos del Presupuesto.
De Defensa y aumentos no habla nada. . .
Lo ùnico que aclara es la fecha de elevación (unos dìas adelantada al límite legal), y ese día se va a hacer público el proyecto en la página del Ministerio de Economía.

Ese día veré la información y la subiré al foro para que todos podamos opinar si las promesas electoralistas son reales o puro humo. . .

Saludos. . .;)

Claro es que vos habias dicho que no habia novedades del presupuesto y no se que mas ... pues ahi esta la novedad de remision del presupuesto.
Esta claro que se habla de superavit y no de recortes ... y mientras los K esten en el gobierno ... Redrado se va a tener que meter su neoliberalismo de cuarta por donde menos le da el sol.

Hasta los mas pesimistas reconocen que el año que viene la proyeccion es por sobre los 4 puntos de crecimiento y un superavit comercial muy importante ... El gasto publico se va a moderar, pero no ajustar ...
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
SnAkE_OnE dijo:
es un tema realmente muy complicado...incluso es jodido hasta para hilar fino

Seguro Fede, incluso no creo que este sea el lugar, por el alto contendio politico de la discusion.

Saludos
 
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