Portaaviones (noticias, nuevos o futuras adquisiciones)

bueno, voy a dividir mi opinion en 2 partes...

1) respecto del porta yo estoy hablando dentro del futuro cercano, 2, 5 y si queres 10 años...
en 20 años o 30 puede pasar cualquier cosa, podemos llegar a tener una armada con 2 cv una docena de subs (la mitad nucleares si queres agrandarla) y una flota de 25 buques entre destructores y corvetas... pero por ahora hasta donde se puede planear y proyectar o analizar con algun fundamento serio esa posibilidad no esta en lo economico ni esta proyectada en lo politico, salvo para la misma ARA que siempre busco busca y buscara ampliar sus medios (como toda institucion)...
de todas formas primero hay que analizar que es la ARA, con que medios cuenta y cual es la funcion principal que tiene hoy por hoy... y en ese sentido la ARA es una armada de un pais economicamente (argentina es el 0.3 del PBI mundial) chico y sin pretensiones ni urgencias propias de un imperio... por ende no tiene intereses economicos concretos en zonas alejadas de su propia ZEE... eso ya de por si da la pauta de que la ARA es una armada cuya principal mision es la defensa de su propio espacio maritimo ante invasion extranjera, saqueo de recursos, etc... y sobre eso hay que entender que un PA es una herramienta cara, costosa de mantener, demasiado vulnerable a subs si no se protege bien (y aun asi) y demasiado preciada...
a ver... en el 82, al PA lo tuvimos que dejar guardado por los SSN ingleses... en el 78 el PA se hubiera utilizado es cierto, pero porque chile estaba sin submarinos (solo un sumerible diesel de la WWII) hoy en dia salvo Uruguay todas las Armadas de LA tienen subs con capacidades serias de meterle 3 torpedos a cualquier PA que quiera entrar en sus aguas, no por nada en EEUU lo analizan como un problema serio, y sus Carrier group son mucho mas completos de lo que nosotros podriamos armar...
mi humilde opinion es que si bien tenemos que lograr alcanzar en el mejor nivel que se pueda y mejorar sustancialmente la ARA tambien por otro lado tenemos que empezar a analizar la configuracion ideal de la ARA empezando por mirar cuales son los objetivos estrategicos de Argentina como pais y analizando friamente cual es la maxima capacidad presupuestaria (ok, hoy nos dan una miseria, pero si llevaran el presupuesto de defensa al 6 o 7% del PBI (lo cual es ya un porcentaje generoso) seguiria siendo una armada chica ya que argentina economicamente dista por mucho de ser una potencia...

2) es muy interesante lo que plantea SUT... pero tambien hay que entender que los militares de EEUU lo analizan a partir de haber actuado (en guerra) siempre desde el fin de la 2GM en contra de armadas pequeñas y (en la guerra fria) en contra de una marina dedicada casi exclusivamente al arma submarina como proyeccion de poder disuasivo (via SSBN)... otro sería el rol si de repente (para volar un poco) los CV's americanos tuvieran la mision de controlar el mar frente a una coalicion de paises europeos, ahi si volveria el viejo rol que se le dio en la 2GM... en parte es parecido a lo que en otro momento fueron los acorazados... la primera mision era destruir la flota enemiga en altamar, pero luego era dominar el mar y pasar a ser una plataforma de proyeccion de poder sobre tierra en apoyo a operaciones de proyeccion de poder (via cañeonear posiciones de defensa costera o incluso ciudades costeras, ademas de apoyar con cañoneo naval desembarcos y otras operaciones...
respecto de los buques "mixtos" la principal debilidad que les veo es la restriccion en cuanto a la variedad de aeronaves que pueden actuar ahi... hoy en dia solo el HARRIER, HARRIER II y F35 (? podria despegar desde un "garivaldi"?) pueden operar desde ese tipo de plataformas... y justo por ser UK el productor de los primeros y ser demasiado de punta en EEUU el segundo no creo que Argentina pueda comprar nunca aviones para operar en un buque asi...


Perdon por lo extenso... en compensacion aca les dejo una perlita... el USS Harry Truman navegando junto al Giuseppe garibaldi... (cuanto mas imponente es el Trumman)

 
Jotabe, interesantes tus argumentos. Por motivos obvios me voy a referir esencialmente a tu segundo punto.

Primero, la USN; esta marina encuentra amenazas sustancialmente mayores que las armadas europeas salvo UK y Francia. Marinas medianas relevantes, como la Italiana, Española o la Alemana estan diseñadas simplemente como medios de accion nacional y no tienen los medios de proyeccion y persistencia de otras marinas, especialmente del este de Asia, que realmente estan creciendo como la espuma; marinas como la Koreana, que hace 10 años era una coleccion de medios de control litoral, o la propia Japonesa, que es masiva, o la China, que de una coleccion de iteraciones de destructores y fragatas rusas de los cincuentas hoy tiene buques francamente modernos. Que decir de India, etc.

En ese eje, en lugar de arriesgarse a un eventual Midway o , mas propiamente, Guadalcanal al reves, por utopico que eso sea, ellos tienen proyectados mantener 48 SSN operativos..esa fuerza es claramente no solo suficiente, sino aplastante en terminos de obtener control del mar; si los pones en un teatro de operaciones, barren cualquier cosa bajo o sobre la superficie.

y hastas proyectas poder a tierra con sus TLam.

El punto es que con esos SSN ninguna Armada europea o asiatica tiene nada que hacer; mete solo una fraccion; unos 12...y puedes mantener ese esfuerzo de forma sostenida por meses y meses...

y AHI esta el truco...no requieres regalarle opciones al adversario; un fast attack juega sobre una fragilidad extrema como es la ASW avanzada...que es un bien mucho mas escaso que la AAW. Practicamente nadie carece de un sistema de punto aunque sea medianamente eficaz, pero ASW de verdad, es mucho mas escasa

de la misma forma, esos LPH hibridos o incluso los Baby Carriers NO son portaaviones clasicos y jamas se ha planteado emplearlos en una batalla naval sostenida; simplemente carecen del numero de aviones , y los pertrechos para permitir que incluso el corto numero que tienen embarcado pueda realizar demasiados sorties...

Formaciones de superficie modernas, separadas y con buena AAW perfectamente podrian enfrentar ese nivel de amenaza.

Esos buques, asi, estan embarcando un modico de capacidad aerea para proveer PAC y CAP a una fuerza anfibia, o en operaciones de bloqueo, etc...y en una guerra en serio, asegurar que algunos de los sorties que vayan al lado de los F18 de la USN/USMC tengan la escarapela propia, pero nadie pretende que sean decisivos por si solos..de hecho, no son muy costo eficientes siquera ( mas de eso mas adelante)

que decir de sus vulnerabilidades....simplemente ya no tienen las precauciones contra averias de combate que eran obvias incluso en buques de produccion acelerada como eran los Colossus o los Majestics. Son demasiado ligeros; mira el volumen de un Invincible respecto a su desplazamiento...idem al PdA o el Garibaldi...

De esa forma, para tener un portaaviones capaz de plantarse ante un CVBG enemigo y partir a las bofetadas hasta ver quien se hunde primero es algo que solo Americanos, Franceses( de Gaulle y SSN), Britanicos ( con los CVF, aunque tienen SSN) y , de conseguir nuevas aeronaves para complementarlo, los Rusos con el Kuznetsov pueden realmente hacer....

Y ni siquera les interesa demasiado.

De esa forma, para nuestro exclusivo goce regional sudamericano, es decir, control de area en un conflicto regional convencional y limitado, pues creo que es mucho mas practico emplear medios alternativos mas flexibles.

Ahora, como bien dices, los portaaviones comparten algo de sus abuelos, los acorazados, y es que son una herramienta facilmente perceptible para la masa de poder naval; son LA percepcion de el.

Son IMAGEN de poder nacional, una suerte de nueva iteracion del navalismo de la era del acorazado policalibre y del Dreadnought

Puede que para tener ocho o diez cazas subsonicos mal parados no valga la pena tener 30.000 tons de mastodonte, pero para tener a la poblacion en extasis mistico, pueden ser MUY utiles...:sifone:

Y las Marinas son Instituciones con intereses burocraticos de sobrevivencia en competencia con otros organos del estado, y si la mision de defensa convencional no les es tan apremiante...un mal CV puede ser el mejor argumento poltico para defender su posicion dentro del Pecking Order del Estado.

Aunque implica el riesgo de desvestir otros elementos criticos para vestirlo...

Y eso es peligroso...

De esa forma, el debate acerca de si se necesita un CV o no nunca es totalmente racional y tecnico; no se trata solo de buscar una solucion solo a un problema estrategico, operacional o tactico...sino proveer una solucion tambien a algo que es parte de la autoimagen nacional en el ambito del Hard Power...cosa no menor.

Miren el marketing politico de la RN sobre los CVF y tendran la confirmacion completa..y ojo, que esos son CVAs de verdad.

Saludos,

Sut
 
bueno, voy a dividir mi opinion en 2 partes...

1) respecto del porta yo estoy hablando dentro del futuro cercano, 2, 5 y si queres 10 años...
en 20 años o 30 puede pasar cualquier cosa, podemos llegar a tener una armada con 2 cv una docena de subs (la mitad nucleares si queres agrandarla) y una flota de 25 buques entre destructores y corvetas... pero por ahora hasta donde se puede planear y proyectar o analizar con algun fundamento serio esa posibilidad no esta en lo economico ni esta proyectada en lo politico, salvo para la misma ARA que siempre busco busca y buscara ampliar sus medios (como toda institucion)...
de todas formas primero hay que analizar que es la ARA, con que medios cuenta y cual es la funcion principal que tiene hoy por hoy... y en ese sentido la ARA es una armada de un pais economicamente (argentina es el 0.3 del PBI mundial) chico y sin pretensiones ni urgencias propias de un imperio... por ende no tiene intereses economicos concretos en zonas alejadas de su propia ZEE... eso ya de por si da la pauta de que la ARA es una armada cuya principal mision es la defensa de su propio espacio maritimo ante invasion extranjera, saqueo de recursos, etc... y sobre eso hay que entender que un PA es una herramienta cara, costosa de mantener, demasiado vulnerable a subs si no se protege bien (y aun asi) y demasiado preciada...
a ver... en el 82, al PA lo tuvimos que dejar guardado por los SSN ingleses... en el 78 el PA se hubiera utilizado es cierto, pero porque chile estaba sin submarinos (solo un sumerible diesel de la WWII) hoy en dia salvo Uruguay todas las Armadas de LA tienen subs con capacidades serias de meterle 3 torpedos a cualquier PA que quiera entrar en sus aguas, no por nada en EEUU lo analizan como un problema serio, y sus Carrier group son mucho mas completos de lo que nosotros podriamos armar...
mi humilde opinion es que si bien tenemos que lograr alcanzar en el mejor nivel que se pueda y mejorar sustancialmente la ARA tambien por otro lado tenemos que empezar a analizar la configuracion ideal de la ARA empezando por mirar cuales son los objetivos estrategicos de Argentina como pais y analizando friamente cual es la maxima capacidad presupuestaria (ok, hoy nos dan una miseria, pero si llevaran el presupuesto de defensa al 6 o 7% del PBI (lo cual es ya un porcentaje generoso) seguiria siendo una armada chica ya que argentina economicamente dista por mucho de ser una potencia...

-La ARA no cuenta hoy con un Portaaviones no por que no pueda
mantenerlo si no por que cierto personaje para mantener contento
al imperio y congraciarse con el usurpador firmo un acuerdo en Madrid
por el cual la Argentina debía desprenderse del portaaviones, deshacerse
de sus buques de asalto anfibio el cerrar la X Brigada Aérea y el informar
cada vez que unidades Argentinas, sean terrestres, aéreas o marinas, se
desplacen al sur


-Las pretensiones de la ARA es contar con un portaaviones de
30.000 Tn con capacidad para un grupo aéreo de 30 aeronaves





Saludosss:cool:
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
Disculpen que me meta, soy nuevo y no quiero ser aguafiestas ni mucho menos pasar de prepotente o sabelotodo, pero en varios hilos de este foro se ha tratado sobradamente el tema de tener un portaaviones propio. En todos se ha llegado a la conclusion de que, devido a la gran cantidad de territorio maritimo (proximamente en expansión), poder de disuación y otros aspectos que sinceramente no me acuerdo, Argentina debe tener un Portaaviones, y de hecho esta entre los planes de la ARA incorporar uno, sino me equivoco, halla por el año 2020. Así que decir que nuestro país no necesita un Porta, esta en mi humilde opinion, fuera de discusión.

Hola ZyD. Partís de la base de lo que OTROS dicen (en éste o en otros foros, da lo mismo), pero... la "teoría de las moscas" no es siempre la que te lleva a la verdad. Sugiero -con humildad- que busques tus propias ideas y trates de LEER mucho antes de crearte una idea y luego considerar que porque es tuya, es buena.

Hay argumentos a favor y en contra. Tenés que sopesar todos. Las cuestiones de defensas son muy complejas, hay muchas VARIABLES en juego.

Tenés que pensar que un Portaviones requiere un gasto ENORME porque su tripulación es enorme, porque lleva aviones, porque lleva helicópteros, porque consume mucho combustible, etc. etc. etc. Luego tenés que pensar en que un PA es el buque principal de una FLOTA. ¿De qué FLOTA...? de 4 MEKOS 360 H2 que ni siquiera tienen helos como la gente? (leete los threads sobre MEKOS y verás... cuanto es necesario modernizar en ellas)

Para que un PA sobreviva a un ataque aeronaval de saturación... tiene que tener un buen número de buques modernos rodeándolo, y eso significa: un CRUCERO LIGERO, dos o tres DESTRUCTORES misilísticos con buenas capacidades AAW, ASW y ASuW, una o dos FRAGATAS, un SUBMARINO NUCLEAR (preferentemente para seguir al PA cuando levanta velocidad...), un BUQUE DE REAPROVISIONAMIENTO para la Flota, etc. etc. etc.

¿Tenemos TODO eso?

También están los ataques de los submarinos... y actualmente no sólo el poder está del lado de 3 ó 4 potencias que tienen subs nucleares, sino que cualquier país de... segundo nivel, puede tener un par de Subs con AIP y con DM2A4 o los BLACK SHARK o los TP 2000... y :banghead:

¿Tenemos ALGO de eso...? Poco, muy poco y desgraciadamente... no muy actualizado que digamos... Es decir: si alguien te hiciera caso ahora... y mañana se arma algún bolonqui fulero... el PA te dura HORAS a flote...



Antes que eso:
  • Modernizar las 4 MEKOs 360H2
  • Comprarles HELOS a las MEKO 360 H2, por ej. el Phanter u otro
  • Modernizar las 6 MEKOs 140 H1
  • Comprarles HELOS
  • Incorporar al menos 2 Destructores con capacidades AAW y AsuW
  • Incorporar al menos otros 2 Destructores con capacidad ASW, 4 helos, sonar de red remolcada... etc. etc.
  • Modernizar los 2 Subs TR-1700 (electrónica, sensores, armas...)
  • Incorporar 2 Subs más TR-1700 sin AIP y 2 más con AIP
  • Modernizar los P3 Orion, incorporar alguno más
  • Modernizar los S2-T Tracker
  • Incorporar COUGAR o algún otro helo ASW
  • Modernizar a los Super Etendar
  • Incorporar Buques Antiminas (de los 2 tipos principales)
Es decir... hay MUCHO para hacer antes de pensar siquiera en incorporar un PA.

Lo último, tu frase:
"Así que decir que nuestro país no necesita un Porta, esta en mi humilde opinion, fuera de discusión."

Hummmm este es un FORO DE DISCUSIÓN, si acá no hablamos de lo PRO y de las CONTRA de tal o cual tipo de nave... ¿dónde? Vos crees que si (sin fundamentar mucho...) yo creo que no (tratando de dar algunos argumentos) POR AHORA. Más adelante se verá...

Saludos y ... si estos temas te apasionan, ... lee, buscá info (además de este querido FORO hay otros Sitios en la Web donde hay mucha info, hay REVISTAS, hay LIBROS...)
 
con el dinero de un poorta se podrian mantener y comprar 100 RAFALE o SU-35, mas ocultables en el territorio nacional y con reabastecimiento en vuelo llegar a 1000 o mas KM con fuerza desbastadora.
 

Eagle_

Colaborador
Colaborador
Litio realmente creés que con el presupuesto asignado hoy, en caso de haberse reemplazado al 25 de Mayo en su momento, dicho reemplazo, con escoltas completas y grupos aéreos completos, podría estar operando activamente en la Armada Argentina de hoy?
 
Litio realmente creés que con el presupuesto asignado hoy, en caso de haberse reemplazado al 25 de Mayo en su momento, dicho reemplazo, con escoltas completas y grupos aéreos completos, podría estar operando activamente en la Armada Argentina de hoy?


-A lo que me refería es que si el ARA-25 de Mayo se lo hubiese sometido
a las mejoras que se tenían planeadas, podría estar perfectamente
operativo hoy el grupo aéreo sigue existiendo

-En cuanto a los gastos seria como contar con el portaaviones
MMI-Giusepe Garibaldi

-A futuro no le sabría decir, ya que las armadas del mundo se están
achicando y recurriendo a buques multipropósitos así por ejemplo
Gran Bretaña va camino a contar con dos portaaviones de 60.000 Tn
y (20) unidades de superficie




Saludosss:cool:
 

Eagle_

Colaborador
Colaborador
Litio, consideremos que se modernizaba el 25 de Mayo, lo que lo dejaría hoy en servicio, en eso de acuerdo, pero, sinceramente hoy no tenemos que ver portaaviones, sino también su grupo aéreo, sus escoltas y su capacidad de defensa antiaérea, antinaval y antisubmarina. Realmente una decena de Super Etendards y una escuadrilla de Turbo Trackers pueden ser considerados un grupo embarcado en una Armada actual? Y hablemos de escoltas y sus capacidades. Las 4 Meko 360 son bajas en número, así como también en sus capacidades de defensa ASW, Antiaérea y antimisiles, las 3 principales amenazas para una fuerza naval.

Por ello tener hoy al portaaviones en servicio no sería útil, de también no tener otros diez aviones de combate (preferentemente superiores a los SUE), otros cuatro destructores, y ya hoy indispensable para una fuerza como la que estaríamos planteando, un grupo de AEW embarcado.

Todas estas necesidades a adquirir y mantener, serían y son, hoy, prioridades muy retrasadas dentro de lo que es la ARA.


Saludos para vos.
 
Litio, consideremos que se modernizaba el 25 de Mayo, lo que lo dejaría hoy en servicio, en eso de acuerdo, pero, sinceramente hoy no tenemos que ver portaaviones, sino también su grupo aéreo, sus escoltas y su capacidad de defensa antiaérea, antinaval y antisubmarina. Realmente una decena de Super Etendards y una escuadrilla de Turbo Trackers pueden ser considerados un grupo embarcado en una Armada actual? Y hablemos de escoltas y sus capacidades. Las 4 Meko 360 son bajas en número, así como también en sus capacidades de defensa ASW, Antiaérea y antimisiles, las 3 principales amenazas para una fuerza naval.

Por ello tener hoy al portaaviones en servicio no sería útil, de también no tener otros diez aviones de combate (preferentemente superiores a los SUE), otros cuatro destructores, y ya hoy indispensable para una fuerza como la que estaríamos planteando, un grupo de AEW embarcado.

Todas estas necesidades a adquirir y mantener, serían y son, hoy, prioridades muy retrasadas dentro de lo que es la ARA.


Saludos para vos.

-Fíjese cual es el Grupo Aéreo Embarcado de Brasil, España e Italia

El GAE del COAN seria hoy de (10) SUE, (4) S-2T, (4) SH-3 y (2) Alouette


-Usted esta pidiendo una fuerza similar a la de los Americanos, y eso
es imposible, ni siquiera los Rusos puede darse ese lujo


-Actualmente la Flota de Mar Argentina esta formada por (10) unidades
de superficie, (13) si le sumamos las A-69, una flota mas que respetable
a nivel mundial




Saludosss:cool:
 

panZZer

Peso Pesado
...en el 82, al PA lo tuvimos que dejar guardado por los SSN ingleses....
No se lo podia operar correctamente devido a las fallas de la planta motriz, los holandes nos metieron bien el perro coneso de que lo habian modernizado :(
 

Tronador II

Colaborador
...en el 82, al PA lo tuvimos que dejar guardado por los SSN ingleses....
No se lo podia operar correctamente devido a las fallas de la planta motriz, los holandes nos metieron bien el perro coneso de que lo habian modernizado :(

Pero eso había sido 14 años atrás!!!!...te pensás que si hubieran metido el perro no lo hubiesen detectado y reparado antes???

Por otra parte, como creo que posteo Paulo, uno no vá a tener un PAL para enfrentar a una potencia (USA o UK), con esos usas otros medios.

Pero si vamos a ejercer la soberanía hasta la milla 300..., para un futuro mediato (2030 en adelante), mi opinión es que las Armada necesitaría de un PAL entre su flota...
 

boreal

Forista Sancionado o Expulsado
Si vas a ejercer la soberania sobre algo, mejor una docena o docena y media de patrulleros de altura en condiciones, como los islandeses en la guerra del bacalao. En plan, yo no voy a disparar, pero mi patrullero tiene el casco de rompehielos, aviso.
 

Tronador II

Colaborador
Si vas a ejercer la soberania sobre algo, mejor una docena o docena y media de patrulleros de altura en condiciones, como los islandeses en la guerra del bacalao. En plan, yo no voy a disparar, pero mi patrullero tiene el casco de rompehielos, aviso.

Si, también..., pero un PAL es una excelente plataforma de exploración... y un medio de disuasión a nivel Regional excepcional...
 
Alguno de los foristas podría aportar información sobre el ofrecimiento del Clemenceau a la ARA, y cuál era el estado del mismo en esa época?

Power2
 
Cantidad no es lo mismo que Calidad

Sin mencionar además que de los 13 cascos, 9 son corbetas.


-Las pretensiones de la ARA es contar con un portaaviones de
30.000 Tn con capacidad para un grupo aéreo de 30 aeronaves
De donde sale eso??? Plan Apolo? sigue vigente?


Pero si vamos a ejercer la soberanía hasta la milla 300..., para un futuro mediato (2030 en adelante), mi opinión es que las Armada necesitaría de un PAL entre su flota...
Siempre me ha llamado la atención ese argumento, desde cuando los CVs se usan para proteger la ZEE???


Si, también..., pero un PAL es una excelente plataforma de exploración... y un medio de disuasión a nivel Regional excepcional...
PAL como medio de exploración??? para esas tareas existen los MPA, son algo mas baratos de operar.
Como disuación, tal vez por ahi tiene mas sentido el asunto....sin embargo, a la hora de analizar costo/eficiencia...


Saludos
 
bueno, les comento que habia escrito ayer a la noche una respuesta bastante extensa la cual al intentar colgarla "fallo" con lo cual quede en pampa y la via...

SUT: muy interesantes tus aportes, yo creo que un anfibio de estos o un PAL como el V-2 no estan en la misma categoria que un CVN obviamente, y creo que ya de por si a un CVN se le complica bastante la existencia con una docena de SSK (es mas, me arriesgo a decir sin AIP, con AIP ni hablar)... hoy en dia la ARA no tiene forma de costear un buque con el solo objetivo de ser insignia y orgullo nacional, a no olvidarse que un PA no solo compromete a la ARA en cuanto a sus costos (tripulacion, aeronaves, mantenimiento, combustible, etc etc) sino tambien con modificar a toda la ARA para que lo rodee (y lo peor es que aun asi no lograría protegerlo bien... en mi opinion el costo/beneficio, inclusive teniendo en cuenta el factor "orgullo" es negativo... sin contar con que tener un ejercito y armada que sirva solo para los desfiles es tan malo como tener un auto el cual solo sirve para ser lavado y al intentar usarlo nos deja a pata en 2 cuadras...

Litio: segun tengo entendido el acuerdo de madrid se refirió mas que nada a la delimitacion territorial (osea la zona maritima que controlaria el RU)... no tengo datos sobre buques de desembarco, pero al menos el 25 de mayo siguio navegando hasta 1988 y cuando paro fue para refit (aunque despues se lo dio de baja por temas de $, no de presion inglesa) de todas formas estoy seguro que se hicieron cosas en sentido de guiño al RU para darle seguridades de que no iba a haber ninguna nueva invasion... respecto de los transportes de tropa a mi me gustaría ver otro type42 con las mismas modificaciones del ARA Hercules... y asi tener 2 buques que en capacidad total podrian desembarcar 566 infantes de marina (numero para nada despreciable teniendo en cuenta que si se gana una cabeza de playa luego el desembarco del resto de las tropas se puede hacer en cualquier cosa) no seria lo mismo que tener capacidad de desembarco en vehiculos anfibios pero algo es algo, contando con el presupuesto que se tiene...

opino igual que kenneth, un PAL no sirve para proteger una ZEE, lo que sirven son POM bien equipados, que son baratos de mantener y de operar y en conjunto son mucho mas eficaces siendo combinados con aviacion basada en tierra...

en algun hilo lo puse pero lo repito

* modernizacion de las meko360 con exo MM40blockIII, municion vulcano, Aspide 2000 cañones AA mejorados, torpedos nuevos y electronica nueva (ojala tambien de para mejores Helos) construir 2 meko 360 con estos upgrades incluidos
* comprar 2 destructores (meko 200?) especializados en AAW con proteccion de zona
* Modernizacion de las Meko140 repotenciar los MM38 (se podria extender en 10km su alcance y talvez mejorar la electronica del misil) ponerle el hangar a las que no lo tienen y mejorar electronica y cañones (sobre todo los 40mm ya que son su unica defensa AA) tambien aumentar el numero de las meko140 (mucho del patrullage marino les tocaria) pensando tambien en reemplazar a las 3 a69 por Meko140
* las 3 A69 mandarlas al sur a custodiar el litoral donde mas se roban nuestros recursos, con MM38 potenciados
* ejecutar el plan que se encaro para los subs de la ara, apenas lei la noticia estaba pedigueño, pero ahora con tener 5 subs (minimo 1 aip) me conformo, si luego se pueden hacer varios AIP (sino todos) mucho mejor
* 2 lanchas rapidas mas del tipo intrepida/indomita, con MM38 potenciados, talvez sacaria el Otto melara y pondria algun montaje de cañones dobles con prestaciones AAW/ASW...
* construccion de avisos de ultima generacion de fabricacion nacional
* 20 SEM (los SUE de la ara seguramente tienen mucho desgaste, aunque si alguno esta lo suficientemente bien se lo puede llevar)

la perlita seria comprar algun type42 segunda mano y hacer lo mismo que se hizo con el hercules... con una armada asi me planto en el litoral contra cualquiera (incluso los gringos :p )
 

Tronador II

Colaborador
* 20 SEM (los SUE de la ara seguramente tienen mucho desgaste, aunque si alguno esta lo suficientemente bien se lo puede llevar)

En el foro ya se habló de este tema, pero los SUE del ARA tienen muuucccchhhooo menos desgaste que cualquier SEM Francés (que están recontra cagados de apontajes y despegues).
Como los SUE se dejaron de fabricar y sólo podemos usar las partes de los SEM franceses para modernizar nuestros SUE...a lo máximo la ARA tendría 11 SEM operativos (eso si se decide modernizar a todos...), jamás llegaríamos a contar con 20 de estas aeronaves...
 
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