Relaciones: Israel - Iran

pulqui

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Rumplestilskin dijo:
Entonces; si todo es cuestión de $$ por qué no están invadiendo México, Canadá Brunei, Dubai, tc, etc.

Bueno, tranquilamente alguien te respondería que no invaden Candá, México, Brunei, etc. porque le sigue dando plata y en parte sería una respuesta válida, aunque personalmente la encuentro incompleta.


De hecho, EE.UU es un saqueador medio raro; porque todos sus "esclavos", "sometidos", etc no parecen estar muy mal que digamos. ¿No existirá la posibilidad que sean los de la vereda del frente los equivocados? Al menos me lo plantearía.

Es un saqueador tan raro como lo era el Imperio Británico comparado al español y hoy nadie niega la existencia del primero.
Los de la vereda del frente también están "equivocados" (aún así, estaría bueno definir que entendemos por "equivocados") pero soy de la idea de que pueda existir una tercer vereda separada de estos "dos".


Y cada país elige el bando en el cual se coloca; no viene dado por la providencia.

Cierto, aunque a veces se lo imponen los hombres.
 

Rumplestilskin

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pulqui dijo:
Bueno, tranquilamente alguien te respondería que no invaden Candá, México, Brunei, etc. porque le sigue dando plata y en parte sería una respuesta válida, aunque personalmente la encuentro incompleta.

OK, pero supongamos que esa fuera la respuesta completa. Pregunta: ¿Los países que cooperan con EE.UU están sumidos en la pobreza y el atraso? ¿Ven a sus poblaciones destruídas? O por el contrario, gozan de un mejor nivel de vida que los de la vereda de enfrente.

De ahí mi pregunta; ¿No cabrá la posibilidad que sean los Iraq, los Irán, etc los equivocados?
 

pulqui

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Ok, siguiendo esa linea si, hay de todo; países muy pobres que apoyan a EEUU y países ricos que también lo apoyan.

Si tu punto es que la calidad de vida de los ciudadanos de X Estado depende en primera instancia de la organización interna que sean capaces de darse, entonces si, estamos de acuerdo.
 
Digamos que el papel de Iran como "malvada teocracia en pos de esclavizar al mundo" deja mucho que desear con sus propios problemas internos. Sin olvidar que el Islam noes una gran masa uniforme, sino que esta dividido en sectas como el cristianismo, siendo en este caso Iran Shiita, y si te fijas Siria, el otro "malvado estado musulman" Sunnita.

Iran no va a hacer el primer movimiento, el verdadero poder, la junta de sacerdotes no son tontos ni extremistas descerebrados. Lod e Israel es simple retorica populista.

Y si por los pagos de extremismos religiosos, no podemos olvidar a muchos de los judios mas ortodoxos de Israel, seguidores fanaticos del sionismo, que ya expresaron sus ideas de que los arabes son basura y que el Gran Israel estaria compuesto por Jordania, Libano y gran parte de Siria. Y como nota importante, tienen bastantes seguidores entre las fuerzas armadas y servicios de inteligencia israelies.

Hay que vigilar a los extremismos religiosos en la zona, ya que son la principal causa del problema regional.
 

Rumplestilskin

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No todos, solo una minoría. Solo que no les gusta ESTE estado israelí. Preferirían algo como Irán, versión judía.

Y como nota importante, tienen bastantes seguidores entre las fuerzas armadas y servicios de inteligencia israelies

Al contrario, el Zahal nunca tuvo un componente religioso importante. Su cúpula es acusada de ser una "mafia kibutzim", agnósticos. De lo contrario, no andarían en estas:

http://img528.imageshack.us/img528/7544/dibujocl9.jpg
 
Perdemos el eje de la cuestión. Aquí no se discute la política del Estado de Israel.

Aquí discutimos el tema Irán nuclear.

Siempre se puede abrir un hilo acerca de la política de defensa/seguridad de Israel

Sobre el tema: los iraníes juran y perjuran que su desarrollo nuclear es pacífico. Dicen, además, que están en contra de la producción de armas nucleares.

Ahora bien, muchos (o algunos) no les creen. Correcto. ¿Que hacer entonces? ¿Impedirles el desarrollo nuclear pacífico del que gozan otros países porque muchos (o algunos) no les creen?

¿Y quienes deciden a que países creerles o a cuales no creerles?

En todo caso, la ONU dispone de monitoreo, inspectores y salvaguardas...las cuales son aplicadas en diversos países en todo el mundo.

Irán está dentro del mundo, por lo tanto lo mismo se le debe aplicar. Ni mas control ni menos control. Basta y sobra el control adecuado. Por algo occidente acumuló cinco décadas de experiencia acerca del tema.

Pero por lógica, esto no dejará satisfechos a dos grupos de países:

1.- Los muy cercanos quienes consideran a Irán como una amenaza regional, ya sea nuclear o convencional o como fuera, le temen y quisieran que desaparezca.

2.- Potencias quienes ambicionan el mas precioso recurso natural, por lo escaso que va siendo y por lo tanto por su precio pavorosamente creciente: El petróleo.


Nadie es tan ingenuo aquí, ni tan olvidadizo, como para ignorar como empezó la actual invasión de Irak.

Las inmensas y ridículas mentiras acerca de "armas de destrucción masiva", con las que se engañó no solo al pueblo norteamericano, sinó a muchos otros.

No se pudo engañar a la ONU, ya que los inspectores nunca constataron indicios de tales "armas de destrucción masiva".

Por lo tanto, fueron hacia Irak "por las suyas" e ilegalmente, un grupo coaligado de países con USA a la cabeza (algunos prudentemente se han retirado, tal como España).

Se habla de un millón de muertos civiles hasta la actualidad.

E Irak dejó de ser una "amenaza regional" para algunos y es fuente de petróleo para los otros (potencias ocupantes).

Ahora bien, el "modelo" de destrucción, basado en similares mentiras y en similares intereses, casi se aplicó en forma calcada en Irán.

Solamente que, la resistencia irakí, demostró cual sería el costo (cuadruplicado por lo menos) de efectuar las mismas acciones sobre Irán.

Y no se quiere pagar el costo.

Ni de miles de cadáveres norteamericanos ni de barriles de petróleo a 300 dólares.

Saludos

gato
 
JOHANA dijo:
Estimado Mekorig aunque sea dificil de creer los judios ultraortodoxos estan en contra del estado de israel


Ultimo OT, lo juro: Si, estoy enterado, es mas, recuerdo una reunion de judios ortodoxos contra Israel con el Presidente Irani. Hubo fotos y todo.

Pero tambien tenes ortodoxos ultrasionistas en Israel que abogan por un "Grand Israel" y estan contra todo lo "no judio". Hace poco algunos hicieron lio en Jerusalem quemando copias del Nuevo testamento. Tendria que buscar a noticia.

Volvamos al tema del hilo ahora.
 

pulqui

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En una explícita amenaza, Israel advirtió que atacar a Irán será inevitable


Uno de los vice primeros ministros de Olmert dijo que ello ocurría si resultan ineficaces las sanciones mundiales para que Teherán frene parte de su programa atómico. Por su parte, el país persa negó que busque producir tales armas, y ya amenazó con represalias en caso de ser atacado.

"Si Irán continúa con su programa para desarrollar armas nucleares, lo atacaremos. Las sanciones no son efectivas", dijo el viceprimer ministro y también ministro de Transporte, Shaul Mofaz, a la edición de hoy del diario israelí Yedioth Ahronoth.

"Atacar a Irán, a fin de detener sus planes nucleares, será inevitable", dijo Mofaz, que también fue jefe del ejército y ministro de Defensa, en su entrevista, según consignó la agencia de noticias DPA.

Se trató de la amenaza más explítica a Irán de un miembro del gobierno del primer ministro Ehud Olmert, que, como Washington, había hasta ahora insinuado el uso de la fuerza como último recurso en caso de que las sanciones a Irán no tengan resultados.

El Consejo de Seguridad de la ONU impuso sanciones a Irán por negarse a detener sus actividades nucleares de enriquecimiento de uranio, con el que pueden fabricarse bombas atómicas.

Irán niega que busque producir armas atómicas, y ya amenazó también con represalias contra Israel -que tiene al parecer el único arsenal nuclear en Medio Oriente- y contra objetivos de Estados Unidos en el Golfo Pérsico en caso de ser atacado.

La aviación de Israel destruyó en 1981 un reactor nuclear iraní. (era iraquí)

En septiembre pasado, otro ataque de aviones israelíes en territorio de Siria destruyó lo que según Estados Unidos era un incipiente reactor nuclear que Damasco construía con ayuda de técnicos de Corea del Norte.


TELAM
 

Leutnant

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Ampliando la noticia:

Israel amenaza con atacar a Irán si no frena el plan nuclear

El viceprimer ministro Shaul Mofaz considera que las sanciones no son efectivas.

Agencias EFE y AP

Jerusalén. Uno de los viceprimer ministros de Israel aseguró que un ataque contra las centrales nucleares de Irán será inevitable si resultan ineficaces las sanciones mundiales para que Teherán frene parte de su programa atómico.

“Si Irán continúa con su programa para desarrollar armas nucleares, lo atacaremos. Las sanciones no son efectivas”, afirmó el viceprimer ministro y también ministro de Transporte, Shaul Mofaz, a la edición de ayer del diario israelí Yedioth Ahronoth.


“Atacar a Irán, a fin de detener sus planes nucleares, será inevitable”, insistió Mofaz, quien además fue jefe del ejército y ministro de Defensa.

La de ayer fue la amenaza más explícita contra Irán de parte de un miembro del gobierno del primer ministro Ehud Olmert, quien, como Washington, había insinuado el uso de la fuerza como último recurso en caso de que las sanciones contra Teherán no tengan resultados.

Sin embargo, analistas locales no descartan que el atrevido lenguaje del vicepremier esté relacionado con la situación política interna en Israel, donde Mofaz aspira a liderar el partido Kadima si Olmert se aparta del cargo por las sospechas de corrupción que pesan contra él.

Hace unos días, también la ministra de Exteriores, Tzipi Livni, otra de los aspirantes a sustituir a Olmert, se expresó en términos poco diplomáticos sobre el asunto de Irán.

El Consejo de Seguridad de la ONU impuso sanciones a Teherán por negarse a detener sus actividades nucleares de enriquecimiento de uranio, con el que pueden fabricarse bombas atómicas.

Sin embargo, Irán niega que busque producir armas atómicas y ya amenazó también con represalias contra Israel, nación que tiene, al parecer, el único arsenal nuclear en Medio Oriente.

En otras oportunidades Teherán también advirtió que podría bombardear objetivos de Estados Unidos en el Golfo Pérsico en caso de ser atacado.

En 1981, Israel pasó de las advertencias a la acción: su aviación destruyó un reactor nuclear iraquí de Osirak para impedir que ese país alcanzara capacidad nuclear.
 

AICKE

Forista Sancionado o Expulsado
Sera mejor que no lo lleve a cabo !!!
Y de hacerlo, obviamente Israel tendra la espalda cubierta por EEUU pero creo que solo, o sea nadie mas apoyaria a Israel...
Digo esto porque Europa esta sufriendo los zimbronazos del costo del petroleo, y ni Francia, ni Inglaterra menos Alemania o España se meterian en guerra contra el 4 o 5 productor mundial de petroleo..Ademas en Iran hay mucho dinero Europeo invertido en todas las areas, no olviden que para fines del 2007 repsol-YPF solamente lanzo un plan de inversion en Iran de 5000 Millones de Euros...
 

TurcoRufa

Colaborador
Colaborador
Se sienten los tambores de guerra!! :p :D

A veces pensandolo, dudo que se llegue a una guerra, pero en estos últimos días las noticias lo dan por hecho, por la tele, los diarios etc etc y si se desata el conclicto, es como dice Acheron, chau precio del petróleo, se va por las nubes!!

Saludos.-
 

pulqui

Colaborador
Bush afirmó que la opción militar en Irán sigue abierta


El presidente norteamericano dijo hoy que la posibilidad está latente, en el caso de que ese país resistiese la presión internacional sobre su programa nuclear


Bush concedió una entrevista al telediario nocturno de la televisión pública italiana, RaiUno, previa a la gira que la semana próxima realizará por Europa.
Bush indicó que el "mundo libre debe seguir mandando un mensaje claro a los iraníes: su capacidad de enriquecer uranio, que podría ser transferida a un programa para desarrollar un arma nuclear es inaceptable".

Además, opinó que " hay que hablar de los peligros de un Irán nuclear,
no energía nuclear para uso civil sino un programa que estaría dirigido al chantaje o a la distribución".

Agregó que se debe "trabajar para impedirles aprendercómo enriquecer el uranio. Y hay otras maneras de afrontar este problema".




http://www.infobae.com/contenidos/3...irmó-que-la-opción-militar-Irán-sigue-abierta
 
Encontre esto en internet y me parecio interesante postearlo aca.

Que dijo exactamente Ahmadinejad?. Para citar exactamente sus palabras en farsi:

"Imam ghoft een rezhim-e ishghalgar-e qods bayad az safheh-ye ruzgar mahv shavad."

Ese pasaje no significara mucho para la mayoria de las personas, pero una palabra podria ser la clave: rezhim-e. Es la palabra "Regimen", prononciada como se pronuncia en ingles (Regime) pero con el sonido "eh" al final. Ahmadinejad no se refirio a Israel el pais o Israel como masa de tierra, pero al regimen israeli. Esta es una distincion bastante significante ya que uno no puede borrar a un regimen del mapa. Ahmadinejad nisiquiera se refiere a Israel por nombre, sino que usa especificamente la frase "rezhim-e ishghalgar-e qods"(regimen que ocupa a Jerusalem).

Asi que vale preguntarse... que queria exactamente el, que fuera "borrado del mapa?". La respuesta es: nada. Eso es porque la palabra persa para Mapa, "nagsheh", no esta contenida en ningun lado de la cita original en farsi, o nisiquiera en todo su discurso. Asi como tampoco fue utilizada la frase occidental "borrar"(Wipe out). Sin embargo, se pretende que creamos que el presidente de Iran amenazo con "borrar a Israel del mapa", a pesar de que nunca uso las palabras "mapa", "borrar" o incluso "Israel".
 
F

federicobarbarroja

Acheron dijo:
Encontre esto en internet y me parecio interesante postearlo aca.

Jajaja, eso es como la sempiterna discucion de que significa o que quizo decir A.H cuando hablando de los judios uso la palabra 'Ausrotten', mejor no aclarar que oscurece.....:yonofui: :banghead:
 
Acheron dijo:
Encontre esto en internet y me parecio interesante postearlo aca.

Demasiado problema para que se trate de una mera confusión semántica o de una conspiración del Priorato de Sión.

Ademas el presidente irani después se canso de intentar arreglarla: - no... pero borrarlos un cachio nomas...:yonofui:
 
Bueno, a fin de cuentas el es solo un titere, y si quiere borrar a Israel o no, no esta dentro de sus facultades como presidente ya que quienes manejan el pais y sobre quien pesan las decisiones y el control militar es sobre los Ayatolas como Rafsanjani y particularmente el Lider Supremo de Iran, Ali Khamenei.

Asi que el podra decir todo lo que quiera pero esas decisiones no las toma el.
 
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