Nooooo, estimado , "Terrorismo es lo que coincida con la lógica de cada uno".
No señor, de ninguna manera. Usted no puede comparar un Estado, organizado, reconocido, avalado y en funcionamiento, con un grupo de descerebrados que siembra el terror .
Relaciones: Libano - Israel
- Tema iniciado Phantom_II
- Fecha de inicio
No señor, de ninguna manera. Usted no puede comparar un Estado, organizado, reconocido, avalado y en funcionamiento, con un grupo de descerebrados que siembra el terror .
Me parece que se estan olvidando algunas capacidades,el COMPASS CALL,puede dejar totalmente fuera de servicio una usina generadora de energia electrica,y ademas destruir las subestaciones.
Con solo emitir sobre la zona de esos recursos energeticos,colapsa la generacion provocando estallidos e incendios.Tambien redes ferroviarias electricas.Todo lo electrico queda fuera de servicio.
Ahora ha sido reemplazado el EC-130H
USAF EA-37B
Fuerza Aerea de Israel...
No toda la guerra la hacen los cazas...los mejores aviones la hacen de otra forma.
Con solo emitir sobre la zona de esos recursos energeticos,colapsa la generacion provocando estallidos e incendios.Tambien redes ferroviarias electricas.Todo lo electrico queda fuera de servicio.
Ahora ha sido reemplazado el EC-130H
USAF EA-37B
Fuerza Aerea de Israel...
No toda la guerra la hacen los cazas...los mejores aviones la hacen de otra forma.
Última edición:
Para ser tan lapidario hay que tener una fe casi ciega en la version "occidental" de los sucesos. Es decir, presuponer "buenos" y "malos", junto o frente a alguna de las potencias colonialistas/expansionistas es entrar con las dos gambas en el juego.
Es raro que te lo este planteando a vos, que tenes una mirada tan critica de la mayoria de los temas. Por ahi hay algo que no llego a ver/entender.
Última edición:
Por lo que vamos sabiendo, que es bastante poco y no aclara mucho, al parecer todo eso se planificó mucho antes de cualquier atentado. Normal. Es una operación compleja y costosa. Por otra parte el atentado en sí es de Hamás, no Hezbollah. Es un atentado terrorista planificado por una organización de los territorios ocupados por Israel. Pero, claro, si metemos a todos en el mismo saco, ¿porqué tendríamos que ser tan cautelosos diferenciando a Israel de sus propias responsabilidades y actos?
Israel ataca Siria, mata soldados sirios en su propio estado!!!, un estado soberano, ocupa tierras sirias ilegalmente. Y se permite el lujo de decirnos que ataca objetivos iraníes allí, como si eso fuese una excusa o justificación. O se siente atacada si hubiese un bombardeo sirio sobre Tel Aviv, por ejemplo, cosa que sería completamente normal, ya que sería una respuesta simétrica.
La verdad, yo no sé como se puede justificar eso. ¿Siria atacó a Israel? ¿Viola su espacio aéreo cada día?
Creo que, como mínimo, no se puede estar en el caldo y las tajadas. No puedes ser víctima y verdugo simultáneamente.
Un saludo
nico22
Colaborador
Fuerza Aérea de Israel
@IAFsite
Los aviones de combate de la Fuerza Aérea, guiados por servicios de inteligencia, atacaron alrededor de 30 lanzadores e infraestructura militar de la organización terrorista Hezbolá, que contenía alrededor de 150 botes de lanzamiento destinados a su lanzamiento inmediato hacia el territorio del país. Además, se atacaron edificios militares junto al almacén de municiones de la organización en varias zonas del sur del Líbano. Las FDI atacaron con fuego de artillería en la zona de A-Nakura. Las FDI seguirán degradando sus capacidades y dañando a la organización terrorista Hezbollah.
@IAFsite
Los aviones de combate de la Fuerza Aérea, guiados por servicios de inteligencia, atacaron alrededor de 30 lanzadores e infraestructura militar de la organización terrorista Hezbolá, que contenía alrededor de 150 botes de lanzamiento destinados a su lanzamiento inmediato hacia el territorio del país. Además, se atacaron edificios militares junto al almacén de municiones de la organización en varias zonas del sur del Líbano. Las FDI atacaron con fuego de artillería en la zona de A-Nakura. Las FDI seguirán degradando sus capacidades y dañando a la organización terrorista Hezbollah.
A veces me da la impresión que me estoy perdiendo de algo.
Los Estados Árabes o bien están en guerra con Israel, o permiten, desde su territorio, que grupos armados (terroristas) le hagan la guerra.
Israel soportó (por errores propios, desinteligencia o vaya a saber que motivo) los ataques del 7 de Octubre, a los que supongo, ninguna persona de bien puede apoyar.
Entonces, bajo que punto es criticable una operación cuasi "quirúrgica" para eliminar o crear bajas (no siempre el motivo de la guerra es "matar" al adversario)?
Los poseedores de esos "beepers" "handys" y otros aparatos o son combatientes (terroristas) o son funcionales a ellos.
Y por lo tanto, blancos legítimos.
Los Estados Árabes o bien están en guerra con Israel, o permiten, desde su territorio, que grupos armados (terroristas) le hagan la guerra.
Israel soportó (por errores propios, desinteligencia o vaya a saber que motivo) los ataques del 7 de Octubre, a los que supongo, ninguna persona de bien puede apoyar.
Entonces, bajo que punto es criticable una operación cuasi "quirúrgica" para eliminar o crear bajas (no siempre el motivo de la guerra es "matar" al adversario)?
Los poseedores de esos "beepers" "handys" y otros aparatos o son combatientes (terroristas) o son funcionales a ellos.
Y por lo tanto, blancos legítimos.
Insistimos que hay que adaptar uno en la FAA y que haga esos truquillosMe parece que se estan olvidando algunas capacidades,el COMPASS CALL,puede dejar totalmente fuera de servicio una usina generadora de energia electrica,y ademas destruir las subestaciones.
Con solo emitir sobre la zona de esos recursos energeticos,colapsa la generacion provocando estallidos e incendios.Tambien redes ferroviarias electricas.Todo lo electrico queda fuera de servicio.
Me meto donde no me llaman, total, mi segundo nombre es "quieroquetodoarda"
Quien dice/garantiza que israel no sabia, o no participo indirectamente en los sucesos del 7/10? Bueno, hablamos de algunos en los mas altos niveles, el ciudadano israeli es obvio que no.
Quien dice que la operacion "casi quirurgica" afecto solo o mayoritariamente a grupos "terroristas"?
De nuevo, segun quien?
No pasa por estar a favor o en contra, sino de intentar ver el cuadro completo. La verdad no tiene dueño, en estos tiempos menos que nunca.
Quien dice/garantiza que israel no sabia, o no participo indirectamente en los sucesos del 7/10? Bueno, hablamos de algunos en los mas altos niveles, el ciudadano israeli es obvio que no.
Quien dice que la operacion "casi quirurgica" afecto solo o mayoritariamente a grupos "terroristas"?
De nuevo, segun quien?
No pasa por estar a favor o en contra, sino de intentar ver el cuadro completo. La verdad no tiene dueño, en estos tiempos menos que nunca.
Qué manía con lo del antisemitismo. Los palestinos son tan semitas como los judíos. Otra cosa es hablar de sionismo y antisionismo.
nico22
Colaborador
Moshe Schwartz (suplente)
@MosheReports
Continúan oleadas de ataques aéreos de la Fuerza Aérea israelí en partes del sur del Líbano.
@MosheReports
Continúan oleadas de ataques aéreos de la Fuerza Aérea israelí en partes del sur del Líbano.
No hay problema. Para algo es un foro. Y todos opinamos.
Para no entrar en un ida y vuelta, el único punto donde voy a reintervenir es en ....:
"Quien dice que la operacion "casi quirurgica" afecto solo o mayoritariamente a grupos "terroristas"?"
Los beepers que estallaron..... quiénes los tenían? Porque si vamos a la realidad es un sistema de comunicación bastante superado y que no usa casi nadie. Para qué se usarían? Para evadir detección?
Quiénes buscan evadir detección? No creo que vendedores de fatay......
Coincido que la verdad no tiene dueño. De hecho es la primera víctima de cualquier conflicto....
Pero me siguen haciendo ruido las imágenes del 7/10.....
Capaz que por haber sido criado en una cultura occidental de raíces judeo/cristianas.....
Abrazo!
yo creo que se estan mezclando algunos conceptos y estamos cayendo en falacias sin quererlo.
creo que todos (recalco TODOS) entre la comparacion del estado de israel y el hamas o el hezgolah (aunque son muy distintos estos dos ultimos), todos preferimos el estado de israel, por ser un estado de derecho, civilazado, con familiares o amigos alla, por un estado de vida occidental y demas...antes que unas organizaciones politicas donde su modo operandi es el terrorismo.
hasta aca creo que todos coincidimos... y ahora lo que creo yo que se confunde al momento de postear.
como dije, tengo simpatia por el estado de israel (incluso frente a otros estados musulmanes) pero tener simpatia, no me hace que prefiera "un civil israeli frente a un civil no israeli"....en ese contexto, TODO CIVIL sea israeli, gazari, libanes, yemeni, egipcio, ucraniano, ruso o lo que sea, todos son iguales y ninguno tiene preferencia en mi sobre otro.
el civil no tiene la culpa de vivir en un estado dominado por un grupo terrorista, nacio ahi...y sufre las consecuencias del que esta en el poder como de su enemigo (y mas aun, un civil gazari que ni siquiera tiene oportunidad de escapar del pais)...
entonces en este contexto es donde creo que todos se confunden o crean falacias de hombre de paja tratando de sostener una u otra postura.
dicho esto, yo...del terrorista espero terrorismo y espero que se mueran cada uno de los terroristas...sean del pais que sea...
pero de un estado de derecho como israel (o argentina en su momento), lo unico que espero es que actue como un estado civilizado y en consecuencia. osea, si tenes terroristas atacar a los terroristas DISCRIMINADAMENTE, osea con verdaderas acciones antiterroristas...y no que se convierta de igual forma que su enemigo actuando indiscriminadamente no importandole los civiles a solo efecto de matar a un hezgolah...el ejemplo del bombardeo a la escuela es claro..seguramente habra un centro del hezgolah en una de las aulas, pero tenes a civiles!...que estan actuando como escudos humanos?...SEGURO!...y es ahi donde se hace la diferencia y se espera que israel no actue con la misma actitud que el enemigo...sin hacer terrorismo.
me parece perfecto que israel hoy avance sobre el libano y libere a ese pueblo de hezgolah... el problema pasa que todos sabemos (aunque no lo querramos reconocer) que el ataque de israel no esta discriminando y para matar a un terrorista, te lleva todo un edificio puesto...o que "si figuras en una libreta" sos boleta vos y tu familia...y eso lo vivimos en carne propia.
del asesino yo espero de el que entre a una casa a afanar y mate a varias personas de una familia...pero del policia no puedo aceptar que entre a la casa del asesino para matarlo tirando una granada y mate al hijito, el amigo y la madre del delincuente.
si un estado no diferencia sus acciones de los terroristas, ese estado termina actuando como ellos.
creo que todos (recalco TODOS) entre la comparacion del estado de israel y el hamas o el hezgolah (aunque son muy distintos estos dos ultimos), todos preferimos el estado de israel, por ser un estado de derecho, civilazado, con familiares o amigos alla, por un estado de vida occidental y demas...antes que unas organizaciones politicas donde su modo operandi es el terrorismo.
hasta aca creo que todos coincidimos... y ahora lo que creo yo que se confunde al momento de postear.
como dije, tengo simpatia por el estado de israel (incluso frente a otros estados musulmanes) pero tener simpatia, no me hace que prefiera "un civil israeli frente a un civil no israeli"....en ese contexto, TODO CIVIL sea israeli, gazari, libanes, yemeni, egipcio, ucraniano, ruso o lo que sea, todos son iguales y ninguno tiene preferencia en mi sobre otro.
el civil no tiene la culpa de vivir en un estado dominado por un grupo terrorista, nacio ahi...y sufre las consecuencias del que esta en el poder como de su enemigo (y mas aun, un civil gazari que ni siquiera tiene oportunidad de escapar del pais)...
entonces en este contexto es donde creo que todos se confunden o crean falacias de hombre de paja tratando de sostener una u otra postura.
dicho esto, yo...del terrorista espero terrorismo y espero que se mueran cada uno de los terroristas...sean del pais que sea...
pero de un estado de derecho como israel (o argentina en su momento), lo unico que espero es que actue como un estado civilizado y en consecuencia. osea, si tenes terroristas atacar a los terroristas DISCRIMINADAMENTE, osea con verdaderas acciones antiterroristas...y no que se convierta de igual forma que su enemigo actuando indiscriminadamente no importandole los civiles a solo efecto de matar a un hezgolah...el ejemplo del bombardeo a la escuela es claro..seguramente habra un centro del hezgolah en una de las aulas, pero tenes a civiles!...que estan actuando como escudos humanos?...SEGURO!...y es ahi donde se hace la diferencia y se espera que israel no actue con la misma actitud que el enemigo...sin hacer terrorismo.
me parece perfecto que israel hoy avance sobre el libano y libere a ese pueblo de hezgolah... el problema pasa que todos sabemos (aunque no lo querramos reconocer) que el ataque de israel no esta discriminando y para matar a un terrorista, te lleva todo un edificio puesto...o que "si figuras en una libreta" sos boleta vos y tu familia...y eso lo vivimos en carne propia.
del asesino yo espero de el que entre a una casa a afanar y mate a varias personas de una familia...pero del policia no puedo aceptar que entre a la casa del asesino para matarlo tirando una granada y mate al hijito, el amigo y la madre del delincuente.
si un estado no diferencia sus acciones de los terroristas, ese estado termina actuando como ellos.
Jorge II
Serpiente Negra.
En si este tipo de operación inedito y revolucionario que cumplió su objetivo si es darle un golpe a Hezbolla que te permita ganar tiempo.
En lo personal y siempre lo he dicho en este foro para el que no me conozca; a los terroristas no hay que tenerles piedad.
En lo personal y siempre lo he dicho en este foro para el que no me conozca; a los terroristas no hay que tenerles piedad.
Última edición:
nadie lo sabe...pero en el velatorio en la calle donde explota un handy, estaban velando a dos nenas que murieron por dichos ataques.
no era solo beepers, tambien eran celulares, handys, electrodomesticos, notebooks, etc.
la accion esa ya era sabida por las fuerzas israelies que se llevarian a cabo con un año de antelacion...
a mi modo de ver, fue un oportunismo de netanyahu para evitar la destitucion...
si es asi, habria que preguntarse quien fue mas terrorista...los de hamas o netanyahu.
somos dos titan...incluso con familiares politicos alla.
abrazo grande.
Israel realizó un ataque preventivo hacia una organización que previamente los había atacado. Es función del Estado proteger a sus habitantes.
Si querés, podemos entrar en una discusión de filosofía y moral sobre el alcance de sus actos, pero aburriríamos a todos.
Si como Estado no se puede proteger....
Netanyahu no es trigo limpio.... pero si le tirás la cola al tigre.....
coincido....el punto pasa sobre los blancos del ataque preventivo.
ejemplo simple...aplaudo a israel en sus ataques preventivos del 48, 53, 67 y 82... no en este...o mejor dicho, no en esta forma.
paso!
como estado se puede proteger perfectamente como lo viene demostrando desde hace años...el tema es la forma.
te mando un abrazo titan.
Temas similares
