Relaciones: Libano - Israel

Jorge II

Serpiente Negra.
Si tenes los medios, la tecnología para hacer explotar los biper, handy, paneles solares, incluso hasta un velador y por esa acción debilito militar y moralmente a tu enemigo terrorista en todo aspecto, ni lo dudan, lo utilizan. Por eso además de la guerra de Ucrania este tipo de ataque cambió todo. Porque el que tiene esos medios, tiene el poder.
 
Si tenes los medios, la tecnología para hacer explotar los biper, handy, paneles solares, incluso hasta un velador y por esa acción debilito militar y moralmente a tu enemigo terrorista en todo aspecto, ni lo dudan, lo utilizan. Por eso además de la guerra de Ucrania este tipo de ataque cambió todo. Porque el que tiene esos medios, tiene el poder.
Claro .... algo así pensaron unos saudíes que aprendieron a volar aviones comerciales....... pero no a terrizar
 

Iconoclasta

Colaborador
Israel no está yendo fuerte como puede (si, puede mas fuerte), porque está en búsqueda de los rehenes, que seguramente sépan exactamente donde estén y quienes son los cobardes que se están escudando en ellos.

Pero todo es cuestión de tiempo, como lo estamos viendo, objetivos imposibles de conseguir a priori realizados uno tras otro, Hamas Hezbollah e Iran tienen que desistir de atacar a Israel, cosa que se conseguirá por las malas o las muy malas.
 

nico22

Colaborador
Fuerzas de Defensa de Israel

@idfonline


Aviones de combate de la Fuerza Aérea atacaron en las últimas dos horas, bajo la dirección de las FDI y el Comando Norte, cientos de plataformas de lanzamiento que estaban listas para su lanzamiento inmediato al territorio del Estado de Israel, un total de unas 100 a partir de la tarde. Los lanzadores y la infraestructura militar adicional fueron atacados, incluidas alrededor de 1.000 plataformas de lanzamiento que estaban listas para su lanzamiento

 

El-comechingón

Fanático del Asado
nadie lo sabe...pero en el velatorio en la calle donde explota un handy, estaban velando a dos nenas que murieron por dichos ataques.
Tanto, en general casi siempre coincido con vos. Pero ahora hay cosa que me hace ruido.

Traigo como ejemplo el famoso ataque a la pizeria ucraniana, donde Rusia cazó algunos popes ucranianos (blancos legítimos) y se discutía la criminalidad o no del acto.... que lo criminal era mezclar lo militar con lo civil y no el atacar al blanco legítimo, etc.

Si los famosos beepers eran el medio de comunicación de Hamas? Es el ataque más quirúrgico, más total y de mínima consecuencia civil que yo recuerde.
 
porque no todos los afectados son terroristas... ahora bien, el "ataque terrorista" refiere a la mision que se tiene. sembrar terror en la poblacion.
eso se gesto?...si.

eso no se sabe amigazo....se considera que es asi, pero hay chicos afectados, incluso muertos...para colmo no se busco "eliminar" al enemigo, sino lastimarlo.
3200 heridos...32 fallecidos...un 1% de efectividad anulacion completa.
explotaron celulares, beepers, electrodomesticos, paneles solares...no parece haber dudas que el ataque fue para bloquear al enemigo en su comunicacion, no para "eliminar terroristas".

no titan, es un ataque terrorista...que el objetivo sea eliminar terroristas, es otra cosa, pero la funcion de dicho ataque que no parece en lo mas minimo discriminado, es para generar panico y lo bien que se hizo.

tal cual...tirar cohetes, bombas de aviacion, bombas de morteros, drones, hacer estallar beepers, asesinar con chocolates bombas, poner bombas debajo de una cama, hacer estallar una lancha, poner una bomba en un comedor policial, hacer estallar una embajada, acuchillar a un policia en paris...eso es terrorismo...y eso no solo lo generan grupos o entidades extremas...sino tambien los estados....como lo hace iran, yemen, ee.uu., ucrania y en este caso israel.


dependiendo si en ese edificio habita un terrorista y 500 civiles que no tienen nada que ver.
cuando los estados no discriminan entre terroristas y civiles ahi diferencia el tipo de ataque...si es un ataque antiterrorista o terrorista.
abrazo titan.
No concuerdo que el objetivo sea generar pánico entre la población. No se hizo con los celulares de millones de personas, se hizo con pagers exclusivos de una organización enemiga.
Es una operación militar quirúrgica.

Y sí está permitido atacar edificios usados por enemigos. Si te escondés es un hospital lo volvés blanco militar. El que incurre en delito no es el atacante sino el que lo usa como escudo humano.
Amén que Israel hace el roof knocking advirtiendo con tiempo de evacuación a los civiles.
pero las fibras opticas terminan en centales y las microondas las emite alguien...
Con fibra es mucho más fácil y barato hacer una red sin emisiones. Distribuida y redundante. Que de puede expandir donde sea rápido.

Las antenas de microondas de milcomms son direccionales. Así que no las puede interceptar ni detectar a menos que se interponga en el haz entre los transmisores.
 
Para ser tan lapidario hay que tener una fe casi ciega en la version "occidental" de los sucesos. Es decir, presuponer "buenos" y "malos", junto o frente a alguna de las potencias colonialistas/expansionistas es entrar con las dos gambas en el juego.

Es raro que te lo este planteando a vos, que tenes una mirada tan critica de la mayoria de los temas. Por ahi hay algo que no llego a ver/entender.
Los musulmanes son enemigos de la humanidad. No son buenos, y su pudieran degollarían hasta el último israelí y cristianos en la zona.


Mientras existan esas organizaciones no habrá paz.
Israel no es santo, pero no es el demonio que se lo quiere hacer ver. En éste caso lo veo igual que Rusia, están justificados.

No implica que me agrade el Premier, un hdep.

Veo a Israel como un aliado natural y de conveniencia.

Hezbolláh tuvieron mi simpatía en Siria por salvar la situación en el peor momento. Pero cuando pasan de combatir ISIS y guerrillas pagas por occidente a matar civiles en Israel porque sí la pierden.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Tanto, en general casi siempre coincido con vos. Pero ahora hay cosa que me hace ruido.
querido amigo, lo importante es el dialogo y eso siempre lo celebro con vos.
Traigo como ejemplo el famoso ataque a la pizeria ucraniana, donde Rusia cazó algunos popes ucranianos (blancos legítimos) y se discutía la criminalidad o no del acto.... que lo criminal era mezclar lo militar con lo civil y no el atacar al blanco legítimo, etc.
en mi caso, no recuerdo cual fue mi postura...hoy te digo que es un ataque jodido de evaluar... el caso que expresas es un objetivo puntual entre dos paises en guerra...el caso de israel...bueno...israel no se hizo cargo, asi que "si no fue nadie" es un ataque terrorista.
si fue israel, hizo un ataque general (no puntual) con la idea de dañar y generar terror y no de eliminar al enemigo (fijate el ratio de muertos que puse).
suponete que esto ocurrio en (ponele) grecia...y nadie se hace cargo del ataque...es un ataque terrorista o no?
de israel (y cualquier pais) se espera una moralidad superior a la inmoralidad de un terrorista...y no ponerse a la misma altura en si.

Si los famosos beepers eran el medio de comunicación de Hamas? Es el ataque más quirúrgico, más total y de mínima consecuencia civil que yo recuerde.
coincido...pero aparentemente no fue asi...con solo ver que murieron chicos (sin contar que hay mas de 50 lastimados) y que explota tambien paneles solares, te das cuenta que por ahi no viene la mano.
la situacion (muy ingeniosa!) fue anular la capacidad de control y comunicacion del enemigo...y de la poblacion general en si.
excelente maniobra...con un ataque no al nivel moral que se espera de un pais occidental.
abrazo grande.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
No concuerdo que el objetivo sea generar pánico entre la población. No se hizo con los celulares de millones de personas, se hizo con pagers exclusivos de una organización enemiga.
no amigazo, fijate los videos donde explotan paneles solares, casas de celulares, handys. incluso hay informaciones que explotaron notebooks, computadoras, electrodomesticos y demas.
el mensaje de "solo beepers" es lo que nos cuenta la prensa...con solo ver la cantidad de menores dañados, es mas que logico que no viene "solo" por los beepers.
Es una operación militar quirúrgica.

Y sí está permitido atacar edificios usados por enemigos. Si te escondés es un hospital lo volvés blanco militar. El que incurre en delito no es el atacante sino el que lo usa como escudo humano.
coincido....y si lo atacas, te volves tan delincuente como el terrorista que atacas.
no es una guerra entre fuerzas militares...es una guerra contra el terrorismo.
Amén que Israel hace el roof knocking advirtiendo con tiempo de evacuación a los civiles.
hay infinidad de ejemplos donde eso no existe en la gran mayoria de los casos.
Con fibra es mucho más fácil y barato hacer una red sin emisiones. Distribuida y redundante. Que de puede expandir donde sea rápido.
buen punto.
Las antenas de microondas de milcomms son direccionales. Así que no las puede interceptar ni detectar a menos que se interponga en el haz entre los transmisores.
en una ciudad?...medio jodido de aplicar me parece, no¡?
abrazop
 

nico22

Colaborador
Es un tema muy difícil pero si todos los ataques tuvieran en consideración los daños colaterales,no se haría ningúno.
Por qué hacer explotar un pager,lanzar un misil Ultra preciso contra un edificio siempre va traer aparejado que puede herir o matar inocentes.
 

Bombas buscapersonas de Hezbolá fabricadas por la inteligencia israelí – NYT​

Los dispositivos letales se introdujeron por primera vez en la cadena de suministro del movimiento libanés el año pasado, dijeron fuentes al periódico.


El Líbano está en "estado de guerra", afirma el jefe de Hezbolá​

La operación de sabotaje fue un ataque “sin precedentes” por parte de Israel, dijo Hassan Nasrallah


Israel ataca Líbano tras ataques con buscapersonas – actualizaciones en directo​

Las FDI han lanzado una ola de ataques aéreos, en lo que los funcionarios israelíes llaman "una nueva fase" de la guerra.


Israel ataca Líbano tras ataques con buscapersonas – actualizaciones en directo​

Las FDI han lanzado una ola de ataques aéreos, en lo que los funcionarios israelíes llaman "una nueva fase" de la guerra.
 
Si tenés los medios, la tecnología para hacer explotar los bíper, handy, paneles solares, incluso hasta un velador y por esa acción debilito militar y moralmente a tu enemigo terrorista en todo aspecto, ni lo dudan, lo utilizan. Por eso además de la guerra de Ucrania este tipo de ataque cambió todo. Porque el que tiene esos medios, tiene el poder.

¿Entonces como se explica el ataque netamente convencional, de guerra abierta, utilizando artillería pesada y bombas de varias toneladas sobre zonas urbanas, en muchos casos ocupadas? Vos mismo estas puntualizando que la tecnología de Israel es Tier 1, de sus FF.EE todas, de las tres ramas armadas, ni siquiera es necesario aclararlo, estas dando el pie a pensar que de quererlo, se podrían haber cargado a Hamas en un abrir y cerrar de ojos casi sin sudar, y sin los miles de muertos que nada tenían que ver, mas que vivir ahí. Nuestras propias declaraciones terminan siendo una espada de Damocles...
 
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