Relaciones:Venezuela - Colombia

Comrade

Colaborador
Colaborador
PythonV dijo:
Se habla mucho de que la CIA derroco a Salvador Allende (hoy ya canonizado en Chile por los partidos de izquierda), NO, fue la gran mayoria de los chilenos que se negó a someterse a una dictadura marxista,

Claro, Nixon no financiaba a sus opositores (Ni sus fechorias, como las huelgas de mineros y transportistas) para que Allende no llegara al poder, Ni la CIA intervino para apoyar a Alessandri, no existio ninguna ITT Corporation que lo financiara, ni la CIA intento secuestrar a su jefe del ejercito (Que fallecio si mal no recuerdo, cuando se opuso), etc etc etc

Wikipedia.en dijo:
After General Pinochet assumed power, U.S. Secretary of State Henry Kissinger told U.S. President Richard Nixon that the U.S. "didn't do it," but "we helped them...created the conditions as great as possible." (referring to the coup itself)[34]. Recent documents declassified under the Clinton administration's Chile Declassification Project show that the United States government and the CIA had sought the overthrow of Allende in 1970 immediately before he took office ("Project FUBELT"), but claims of their direct involvement in the 1973 coup are not proven by publicly available documentary evidence, but many documents still remain classified.

Y seguro que fue el Socialismo de Allende, culpable de que los precios del Cobre bajaran a maximos historicos en el 72 (Afectando enormemente la economia).

Pero bue, que bueno que lo hecho el pueblo y no la CIA.
 
Hola este es mi primer post,quizás no se muy "honorable" en cierta medida (es un copy paste)pero me pareció interesante en términos de geopolítica no sólo de AL sino que mundial.

El post corresponde al forista beat&vintage de SSC.


Hola chicos, primero que todo quisiera expresar mi apoyo a la gente de Colombia frente a las amenazas de Chávez.

Voy a ser bastante honesto con ustedes, los amigos siguen siendo amigos aunque no compartan las acciones del otro y por manifestar su rechazo a tal acción no deja de perderse la amistad ni el respeto que le genera el otro.

En este caso la invasión de Ecuador para eliminar a un miembro del Secretariado me parece un error inmenso.

Contextualizo el porqué, lo esencial no es que Colombia haya violado la soberanía de Ecuador, lo que queda es que el país X violó la soberanía del país Z por un objetivo determinado; el problema es que eso esta prohibido en las relaciones entre países y cuando una nación realiza tal acto crea y legitima un “precedente”.

Y al crear ese precedente es que ahí si mete a todo el mundo en un lío inmenso y con repercusiones significativas y peligrosas. Es así que cualquier otro país de las Américas puede argumentar que si Colombia lo hizo ellos también pueden invadir otro país, atravesar sus fronteras, bombardear, disparar y asesinar objetivos militares que le son incómodos.

Eso, creo un escenario caliente en todo el continente, aún hay problemas de límites entre unos y otros, y no hay duda que hacer algo así puede generar una guerra de modo muy fácil.

Yo comprendo plenamente el porque Colombia realizó tal acción, me alegra la muerte de Raúl Reyes, pero, no puedo validar ni legitimar tal acción, la entiendo pero no la puedo validar.

Mañana podemos tener a Perú atravesando la frontera de Chile por el tema del límite marítimo, a Bolivia por su salida al mar, a Argentina por la frontera en Campos Patagónicos; podríamos tener a Uruguay eliminando a incómodos manifestantes de Gualeguaychú (o como se escriba) que no les permiten su desarrollo económico, a Argentina respondiéndoles, a Brasil interviniendo en Paraguay para eliminar a narcos de la marihuana, a Perú atravesando y bombardeando Brasil para eliminar los últimos miembros de Sendero Luminoso… o a Ecuador eliminando a un Comando Jungla de la Policía Nacional Colombiana porque sus integrantes fueron los que atravesaron la frontera y al eliminarlos en Colombia se aseguran en Ecuador que estos policías no volverán a tomarse el permiso,… y así, suma y sigue sin parar.

Insisto, con la acción realizada mete a todo el mundo en una situación más que difícil. Y Colombia no puede ni debe volver a hacer algo así porque expone el equilibrio de las relaciones entre países americanos y destruye conceptos fundamentales de relaciones internacionales entre Estados soberanos. No sólo se daño a las FARC con esta acción, se dañó el cómo mañana yo me entiendo con el vecino y el sistema de relaciones y de solución de conflictos de los que vivimos en el barrio.

…….. Ahora, quisiera ir a lo realmente importante y que he conversado con algunos amigos que saben algo de Defensa. Hoy escuchaba al ex Comandante en jefe del Ejército de Chile, General (r) Juan Emilio Cheyre, y utilizó una expresión con la cual estoy sumamente de acuerdo, según sus palabras se “sinceraron” las posiciones de las partes. Si bien no fue mi profesor en la Academia de Guerra del Ejército cuando estuve en un postgrado por ahí a Cheyre le considero un tipo muy lúcido y el arquitecto mayor de la reestructuración de las brigadas acorazadas Chilenas.

No hay dudas de que Venezuela es un agente activo en el conflicto interno colombiano, y lo es desde hace mucho tiempo, como recordarán algunos amigos colombianos la detención, tortura y asesinato de dos militares colombianos de inteligencia de parte de las FFAA de Ven. fue una clara señal de toma de posición, la entrega de armas a las FARC, el apoyo logístico a ellas, etc. Son antecedentes que ya desde hace un largo tiempo vienen emergiendo a través de diversas fuentes e informantes.

Al sincerar posiciones, en este caso al definirse Venezuela como aliado de las FARC el escenario estratégico se complica. Venezuela puede establecer una situación de statu quo por mucho tiempo e iniciar un incremento en el apoyo de material de guerra a las FARC; porque ahora que todo el mundo sabe y reconoce tal complicidad y que Venezuela esta en un proceso de sinergia con la guerrilla.

El verdadero punto desde cual Venezuela puede cambiar el curso del conflicto interno colombiano es el siguiente: el suministro de misiles tierra-aire, en este caso del Mistral, el cual tengo entendido que las FFAA Vnzla. tienen en abundancia.

El cambio que se operó en estos años a favor de las Fuerzas Colombianas, además de la creación de las Fudras, la unidad Omega, el mejor equipamiento, la perfección y refinamiento de procesos de inteligencia HUMINT y el ELINT (que tanto ha costado),.. todo ello se ha sostenido desde el desarrollo de las plataformas aerotransportadas y aéreas que han cambiado las velocidades de despliegue así como los volúmenes de material y fuerzas de las FFAA Colombianas en la tarea de crear una Proyección de Fuerza desequilibrante contra los Frentes y Columnas FARC.

Si Vnzla. dota del Mistral a las FARC todo este escenario podría cambiar, siendo el Mistral un misil fácil de operar, barato, portátil, con dos sirvientes por lanzadera, en extremo fiable; los BlackHawk, Arpías y Super Tucano comenzarían a caer. Se generaría exactamente el mismo escenario con el que Estados Unidos a través del misil tierra aire Stinger dotó a los Muyahidines durante la invasión Soviética a Afganistán.

El Ejército Rojo perdió la capacidad de movilizar a sus tropas aerotransportadas, ralentizando la ofensiva y llegando a la derrota de sus fuerzas y la retirada de Afganistán. Un BlackHawck vale millones de dólares, un Mistral unos miles. 200 misiles Mistral pueden neutralizar a todo el conjunto de fuerzas áreas y aerotransportadas Colombianas, y volver a “aterrizar” el conflicto dándole espacio a las FARC. Eso Si cambiaría el curso del conflicto y Seguridad Democrática se vería absolutamente comprometida.

En este escenario Venezuela no perdería un hombre, podría ver como por medio de su apoyo logístico erosionan y debilitan la principal herramienta Colombiana en estos años, y llegado el punto sin gran problema podrían abrir un conflicto armado de baja intensidad apropiándose de zonas que tengo entendido en Venezuela aún consideran suyas.

Que Estados Unidos ataque Vnzla.? difícil, Venezuela no esta sola, Rusia le considera parte de sus clientes y aliados, en el juego geopolítico si tocan a Venezuela Rusia podría tocar a Kosovo, presionar a Ucrania, ampliar el despliegue de bombarderos transcontinentales, etc. Venezuela tiene a Irán, el cual posee una amplia influencia en Irak, y puede retaliar desde distintos niveles en diversos escenarios contra los intereses EEUU. En la comunidad de Defensa muchos coinciden en que Chávez en un bobalicón, pero tonto, ni pizca.

De Ecuador, insólito, Colombia se esta ganando un nuevo rival, teniendo múltiples vías para crear estrategias conjuntas, inclusive para el caso Reyes, opta por el peor camino. Acaban de quemar para siempre a un excelente profesional como el general Naranjo de la Policia, quién se va a sentar con él ahora para establecer políticas antidrogas o contrainsurgencia si todos los presidentes americanos lo vieron humillar al titular del ejecutivo Ecuatoriano. Las relaciones exteriores no se llevan como relaciones entre mafias, donde te pego uno te devuelvo dos, la idea es ganar aliados no rivales y todo indica que no están pensando en términos de prudencia en la Cancillería del Dorado ni menos en MinDef y el Ejecutivo.

Espero que el gobierno Colombiano se focalice en normalizar relaciones con Ecuador usando de puente a la OEA, ONU o naciones amigas como Chile el cual es un aliado del Ecuador y ejerce profunda influencia a nivel de los poderes civiles y militares del Ecuador.

Y con Venezuela, decir mucho cuidado es poco.

Atentos saludos,
 

PythonV

Colaborador
A ver Conrad, aclaremos algunos puntos:
Allende llega al poder por una increible estupidez de la ley electoral vigente en el año 70, ganaba la mayoria relativa, no el 50%+1 como es hoy y que habria impedido que éste accediera al poder con solo un tercio de la votacion popular.
Las huelgas de mineros y transportistas fueron con el ya asentado en el poder, la CIA por supuesto que apoyó a los opositores a la Unidad Popular, nadie mas lo hacia, pero no le pagó un centavo de dolar a nadie que se enfrento a ellos en las calles y fabricas entre ellos mis padres y hermanos mientras eran agredidos por sus brigadas de choque, lease MIR, RAMONA PARRA, ELMO CATALAN, VOP, etc.
El cordon industrial Vicuña Mackenna en donde trabajaba mi padre era dirigido por un cubano llamado "comandante Juancho" el cual amenazó de muerte a mi padre y varios de sus compañeros por negarse a firmar una declaracion de apoyo a S.Allende.
El MIR (movimiento de Izquierda Revolucionaria) desfilaba en mi barrio apedreando las casas de los vecinos opositores a la UP, entre ellas , la mia y la de otros vecinos., La JAP (junta de abastecimiento popular) nos negaba a los opositores los alimentos basicos para subsistir, en fin esto que te cuento es solo un minimo de lo que te podria contar sobre el trato del gobierno marxista a sus opositores.
Ahora crees tu que necesitabamos a la CIA como herramienta fundamental para combatir y resistir estos abusos y atropellos?
La respuesta es un rotundo NO. con o sin CIA la guerra civil se venia encima.

Afortunadamente hoy, en mi pais, los comunistas que tantas paredes de la ciudad rayan, que dos o tres dias al año la destruyen enfrentandose a la policia al conmemorar la muerte de su guru, a la hora de la verdad o sea para las elecciones cuando se ve quien es quien y cuanto pesa, sacan un chistoso 5% de los votos, en resumen, son como decimos aqui en Chile, la cosa ninguna y la nada misma :D
 
S

SnAkE_OnE

y esto que tiene que ver? muchachos volvamos al tema, dejen las ideologias e historia de hace casi 40 años atras ok?
 
Parte de un articulo de Clarin publicado hoy

"La crisis en la región generó ecos en todo el mundo. Hoy mismo Estados Unidos decidió abandonar el silencio que mantuvo hasta ahora para respaldar a Colombia. Al mismo tiempo pidió "moderación" a los gobiernos de Venezuela y Ecuador, quienes enviaron tropas a la frontera."

Con este apoyo directo de EEUU cualquier acto hostil hacia Colombia traeria graves consecuencias al agresor.
 

Artrech

Colaborador
Colaborador
En el hipotético caso de que estalle la guerra, ¿que operaciones llevarían a cabo? ¿realizarían un bombardeo aéreo, tomarían la fronteras, invadirían Colombia?

Invadir Colombia no creo que estén en condiciones de hacerlo y la verdad es que a las otras opciones no les encuentro finalidad. Me da la impresión de que si lamentablemente se produce el conflicto, van a tener una guerra que carece de todo sentido...una pena...
 
S

SnAkE_OnE

mucho depende de quien haga el primer ataque, que seguramente va a ser pinpoint strikes para posiciones de C3I, asi como puestos de radar, pistas y bases aereas.
 

Artrech

Colaborador
Colaborador
¿Es posible la guerra entre Colombia y Venezuela?
Mar-03-08 - por Rosendo Fraga​

Si bien la guerra entre Colombia y Venezuela no es todavía el escenario más probable, un conflicto bélico convencional en América del Sur no tuvo tanta probabilidad desde la breve guerra librada entre Perú y Ecuador en los años noventa.

La necesidad de Chávez de unificar su deteriorado frente interno con un enemigo común es el detonante del conflicto que ha estallado. Dos años atrás, cuando fue reelecto el presidente venezolano, tenía una popularidad del 60%. Ahora ésta ha caído al 38% tras la derrota en el referéndum para imponer la reelección de por vida. En alguna medida, está razonando como lo hizo el gobierno militar un cuarto de siglo atrás, cuando emprendió la ocupación de las Malvinas.

Hasta fines de 2007, el Presidente venezolano esgrimía la posibilidad de una invasión de los EEUU. Las compras de armas en Rusia -ya fueran fusiles Kalashnikov o submarinos-, tenían como referencia o pretexto una posible invasión militar desde Washington. La organización de las milicias para enfrentar dicha posibilidad, tomó entonces el modelo cubano.

Pero el desgaste sufrido en Irak y Afganistán y la debilidad política en la cual se encuentra la administración Bush, hacen más que improbable su una intervención militar en América del Sur, y para sustituir a este supuesto enemigo Chávez eligió a Colombia, país con el cual Venezuela tiene un conflicto de fronteras, como hay varios en la región.

La alianza política de Chávez con las FARC -puesta en evidencia en los últimos meses con las negociaciones para obtener la liberación de rehenes-, ha sido un primer paso en esta dirección. Pero fue en la Cumbre de los países de la Alianza Bolivariana de las Américas (ALBA), realizada en Caracas el mes pasado, donde el líder venezolano explicitó que se preparaba para un conflicto militar en la región. En esa oportunidad propuso a Cuba, Nicaragua, Bolivia y Dominica constituir una alianza para que todos salgan en defensa de cualquiera de estos miembros del grupo, si alguno de era atacado.

Se creó un Consejo de Defensa del ALBA al cual fue invitado Ecuador, cuyo gobierno es aliado político de Chávez aunque no integre formalmente el grupo.

Paralelamente, la tensión bilateral colombiano-venezolana fue creciendo, teniendo como eje y detonante la alianza de Chávez con las FARC. El primer despliegue de fuerzas venezolanas en la frontera con Colombia se realizo en febrero, y con los 6.000 hombres enviados al comenzar marzo ya totalizan casi 10.000 los efectivos desplegados, siendo la muerte del segundo jefe de las FARC en territorio ecuatoriano el detonante que precipitó esta decisión y llevó a Chávez a hablar abiertamente de la posibilidad de una guerra.

En su discurso plantea que EEUU ha armado a Colombia, transformándolo en América del Sur en lo que Israel es en el conflicto de Medio Oriente. El Plan Colombia, la presencia de militares y contratistas norteamericanos luchando contra el narcotráfico en el territorio colombiano, el reciente acuerdo del gobierno de Uribe con Israel para modernizar la Fuerza Aérea y la relación de funcionarios del gobierno colombiano con los para-militares, son algunos de los hechos en los cuales fundamenta su planteo.

Desde el punto de vista militar, un enfrentamiento entre Colombia y Venezuela genera interrogantes. Después de Brasil son los dos países de América del Sur con Fuerzas Armadas de mayor magnitud.

Venezuela tiene a su favor la reciente adquisición de material en Rusia y la organización de las milicias, que aumentan considerablemente los efectivos de las fuerzas regulares aunque su eficacia es incierta. Pero los mandos y oficialidad están muy politizados y en los últimos tiempos ha bajado su calidad profesional.

Colombia tiene Fuerzas Armadas más aguerridas por la lucha constante contra las FARC y el narcotráfico y una parte de los efectivos son tropas profesionales, con armamentos liviano moderno proporcionado por los EEUU y adquirido en varios países occidentales. Pero enfrentan el problema militar de las FARC, que son un definido aliado político de Chávez y se convertirán en aliado militar en caso de que estalle la guerra.

El riesgo de regionalización es alto. Tras la decisión venezolana de retirar su embajador en Bogotá y desplegar tropas, el gobierno ecuatoriano también decidió interrumpir las relaciones diplomáticas con Colombia, denunciando que éste país violó su soberanía territorial.

Nicaragua, que tiene abierto un conflicto territorial con Colombia por islas del Mar Caribe, será otro aliado de Chávez y lo mismo sucederá con Cuba, aunque quizás Raúl Castro evite comprometerse demasiado.

La crisis boliviana se está agravando y esto hará que el gobierno de Evo Morales sólo exprese apoyo político, mientras que Perú, que tiene un histórico conflicto de fronteras con Ecuador, apoyará a Colombia, aunque no participe del conflicto bélico si es que finalmente estalla.

Chile, que ha sido un aliado histórico de Ecuador por sus diferencias territoriales con Perú -que recientemente han recrudecido por el límite marítimo-, evitará asumir posiciones que favorezcan a Chávez.

Washington apoyará definidamente a Colombia pero sin participar abiertamente del conflicto bélico.

El gran interrogante es la actitud que asumirá Brasil, sin duda la potencia regional en América del Sur y en quien EEUU parece haber delegado el liderazgo subregional.

Nueva Mayoria
 
S

SnAkE_OnE

me parece que lamentablemente hace rato Rosendo Fraga esta haciendo algunos analisis que considero por mi parte exagerados, manejandose puramente por ahi por la informacion "inflada" que dan algunos diarios o politicos de las compras de parte de Venezuela que si bien SON importantes, tampoco son la compra de la estrella de la muerte como algunos lo pintan...al menos es lo que yo considero
 

boreal

Forista Sancionado o Expulsado
Leutnant dijo:
Bueno Boreal, ya no se que más decirte, realmente. Créo, y con buena razón, que cuando decimos que Colombia hiso mal en violar la soberania de Ecuador, nos decis que apoyamos a las FARC. Y te voy aclarando que no es así.
Si no entendes lo que pasa en lationamerica, más alla de prejuicios, ponete a leer, o a informarte, y despues larga lo que quieras, porque te estas mandando cualquier cosa.
Acá nadie apoya a las FARC. Si hay desunion en latinoamerica es justamente porque Colómbia, no esta haciendo el trabajo que le corresponde de contener a sus propios grupos guerrilleros. Ecuador siempre ha tratado de contrarestar las avanzadillas de las FARC, y ha destruido varios campamentos terroristas en su pais. ¿Que ha hecho Colómbia?: entrar como si fuese el dueño de Sudamerica, a otro pais y tratar de arreglar allí lo que no han hecho en más de 15 años de guerra con las FARC.
Asi que por favor!

Saludos!!!

Lo entiendo perfectamente, a Colombia no se le puede acusar de dejadez porque los grupos guerrilleros tienen santuarios en los paises vecinos donde ellos no pueden actuar y los paises vecinos miran hacia otro lado cuando entran en su territorio frentes enteros de más de 200 tios armados hasta los dientes y aquí no pasa nada. Uribe ya le dió fotos de un satelite a Chavez de campamentos de las FARC en Venezuela y no pasó nada, ahí siguen cobrando la vacunita a los ciudadanos venezolanos que creen conveniente, claro que eso será culpa de un senador de Illinois, pero de Venezuela no.

Y cuando actuan fuera de sus fronteras, a kilometro y pico de ellas, sin dañar a ningún civil, sin dañar propiedades ecuatorianas, etc etc etc, se monta lo que se monta....si no lo haces malo, y si lo haces peor, que dejen 11.000 tios en la frontera los ecuatorianos, o mejor si son 22.000 y cada vez que una columna de las FARC intente entrar en suelo ecuatoriano que llamen a su aviación, a su artilleria o a lo que necesiten, pero que tengan un poco de sangre en las venas y no miren para otro lado.

Aquí lo que estamos es apostando a ver cuanto tarda en salir en la televisión chavez destrozando Camino a Guanajuato y con cuantos mariachis sale.
 

MIGUEL

REGENTE DE LAS TIERRAS ALTAS
Colaborador
Muchachos, una preguntita algo tontuela : ¿ quién nos asegura que fueron verdaderamente tropas colombianas las que cruzaron las fronteras y no un comando de algún pais extrarregional ( o sus "contratistas") con fuertes intereses económicos y políticos en la zona...?. Recuerden el 01/09/1939...!!!

No se puede confiar ni en la paz de los sepulcros y menos en la prensa, y nosotros nos manejamos con la información que nos brinda esta.-

Los intereses en juego son muchísimos...

PD: Extraño esto verdad?, todo esto sigue a la renuncia de Fidel en Cuba, ¿habrá algo relacionado detrás de estas jugadas...?
 
Se profundiza la crisis entre Colombia, Ecuador y Venezuela.

La Ruptura de las relaciones diplomaticas y los movimientos de tropas en la frontera pusieron a la region al borde de la guerra.... www.diariouno.net.ar/2008/03/04/noticia_0006.html#
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Jean Charles Barroux dijo:
Ahora, si este show mediático lo preparó Colombia, porque está claro que ellos son los que llevan la iniciativa en este baile, entonces la pregunta es ¿para qué? ¿Qué objetivo tienen?

Yo estoy pensando en lo mismo. Ademas un dato no menor, Francia reconocio que el Comandante de las FARC muerto era el mediador para la liberacion de Betancourt y no se si algun rehen mas.

No tiene ningun sentido buscar la liberacion de rehenes y matar al mediador o si?:confused:

Saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
esperemos que ahora grupillos radicales desparramados en el continente no hagan acciones "en nombre de las farc"...
raro que quebracho todavia no hizo una marcha al microcentro apoyando a los caidos de las farc.
un abrazo
 

Derruido

Colaborador
tanoarg dijo:
esperemos que ahora grupillos radicales desparramados en el continente no hagan acciones "en nombre de las farc"...
raro que quebracho todavia no hizo una marcha al microcentro apoyando a los caidos de las farc.
un abrazo
Después algunos amigo Tano, dicen: ¿para qué queremos tener FFAA?. Cuando el diablo mete la cola, uno nunca sabe donde va a saltar la liebre.:rolleyes: :eek:

Salute
Derru
 

Procer

Colaborador
hay algo innegable...esto está creciendo, hay una escalada grave y sospechosamente, ayer Chavez no abrió la boca...cuidado, no hay nada que a Chavez le guste mas que una cámara y un micrófono (sin connotaciones sexuales) y que ante tal quilombo esté calladito es una fea señal.
EEUU no va a dejar las cosas así si Venezuela se zarpa y comienza las hostilidades, eso seguro...o se imaginan a Bush dejando que chavez se ocupe toda Colombia??(no creo que le de el cuero, ya que las FFAAs colombianas pueden estar un escalón abajo en equipamiento de Venezuela, pero ciertamente en combate en su territorio, tienen experiencia).
Ecuador??..lamentablemente está entrampado con el bocón de Chavez, quien guste o no, esta vez tiene parte de razón, el accionar de Colombia tras la frontera de Ecuador fué un gravisimo error político.
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Lo dije hace un tiempo atras ... de alguna manera le iban a podrir la historieta a Chavez no? poruqe joder no pensemos que los Colombos lograron de golpe embocar a este tipo en medio de la nada ... alguien les paso data muy presisa, alguien que tiene mucho interes en pudrir la region y que como hablamos varias veces va a comenzar en Colombia ....

Que triste
 
Arriba