Relaciones:Venezuela - Colombia

[Hoot]

De acuerdo Hoot, pero decirlo publicamente no es, digamos, diplomatico. E incluso te diria que no se si es hasta legal...

Ojo, yo te estoy dando las respuestas que dan en Ecuador y Venezuela...
Yo lo encuentro aberrante, como siempre he considerado el tema de las FARC.

Bueno, ese podria ser un motivo para la accion de Colombia, "hacer saltar al conejo"...

Saludos

Obvio, mas atras deje una caricatura que demuestra a la perfeccion eso.

saludos.

 

[licastro]

Un ataque en territorio de un vecino sin autorizacion no es la mejor forma de buscar compromiso en la region!!! si buscaba eso le erro fiero.

Yo no estaría tan seguro. Es la PRIMERA VEZ en 40 años que el problema de las Farc alcanza el nivel internacional y fuerza a la región a encarar el problema....

 

[Hoot]

lamentablemente creo que es esa horrorosa puerta la que se esta intentando abrir.
saludos

Y es el porque Ecuador recibe un apoyo transversal de la region, Colombia esta
intentando sentar un precedente abominable!!!!...

 

[Shivan]

El segundo de las Farc comodamente en un campamento en Ecuador no es prueba suficiente?

Acá se terminaron las posiciones ambiguas, ahora creo yo han quedado más claras las posiciones quien esta a favor y quien en contra de las Farc.

Chavés ya mostro sus cartas.

Uribe sabe que los fondos del Plan Colombia tienen las horas contadas, tras el proximo triunfo democrata le cortan los viveres, conociendo esta posibilidad él sabe que necesitará apoyo internacional y compromiso en serio de la región.

Pero como lo sabes? osea, quien dice que el gobieno de Ecuador dijo: "ok, armate el campamento que nadie te va a molestar?", si me decias que es un descampado, o una zona medianamente transitada, te diria que es muy probable, pero es una selva, y por lo visto, CERRADISIMA, que muy probablemente sea casi imposible de detectar desde el aire, incluso con muy buenos equipos.

Estoy seguro que cualquiera podria estar ahi mas de un mes sin que nadie se de cuenta de que estas ahi, si es que alguna vez se dan cuenta.

Cuando se detecta algo asi en territorio de otro pais se le informa, y se planea una accion conjunta o de ultima se pide el debido permiso para atacarlos en su territorio, a lo primero ningun pais se puede negar, xq AHI SI, tenes pruebas de que los estan ayudando.

 

[Hoot]

Yo no estaría tan seguro. Es la PRIMERA VEZ en 40 años que el problema de las Farc alcanza el nivel internacional y fuerza a la región a encarar el problema....

No licastro, no se que edad tengan ustedes, pero antes ya han ocurrido ataques
(pero dentro de Colombia), que han sacudido a la prensa internacional, cuando
ni siquiera se difuncia internet como es hoy, que es todo instantaneo... alguno
de ustedes tiene edad para recordar el asalto al tribunal supremo de Colombia
por parte del narcoterrorismo?... eso fue una carniceria atroz. O cuando lanzaron
una bomba al interior de una Iglesia... etc...

Ya el tema Betancourt habia provocado un movimiento internacional no menor.

 

[Brasileño]

Se pensemos que la mudanza de gobierno en los EEUU irá a cambiar la política externa con respecto América del Sur, creo ser mucho prematuro, pues, ellos realizan una política externa dentro de una lógica capitalista y de intereses económicos que superan ideologías o formas de gobernar...Vale recordar que a lo largo de los años la política externa de los EEUU siguen una línea de acción que no se modifican tanto así de un gobierno para el otro...excepto con el belicista Bush que además de ser desequilibrado se vió las vueltas con uno 11 de septiembre inimaginable que unió el util al agradable en sus intereses externos....Por ello yo creo que independientemente de quien asuma la casa blanca el plano Colombia va a continuar

 

[Buitreaux]

Correa acusó a Colombia de crear una "situación prebélica" con el bombardeo a Ecuador​

El mandatario ecuatoriano afirmó que su país es el que "más exitosamente ha combatido campamentos ilegales de las FARC"

Rafael Correa habló luego de reunirse con su par peruano Alan García, en la primera escala de su gira por los países de la región

Lima - En medio de la creciente tensión en la región, el presidente de Ecuador, Rafael Correa, afirmó hoy que el gobierno de Álvaro Uribe creó una situación "prebélica" al haber bombardeado territorio ecuatoriano al último sábado, en un operativo en el que murió el número dos de las FARC, Raúl Reyes.

"La situación prebélica ya se dio con el bombardeo de nuestro territorio", afirmó hoy Correa, en una conferencia en prensa en Lima, junto al mandatario Alan García. El presidente ecuatoriano demandó que "se sancione al agresor" en el ámbito de los organismos multilaterales regionales.

"Jamás se justificará que a pretexto de resguardar la seguridad interna se atente contra la soberanía de otro estado", afirmó Correa, tras reunirse con García, en la primera escala de su gira por los países de la región.

"Nuestro gobierno es el que más exitosamente ha combatido y detectado campamentos ilegales de las FARC en nuestro territorio", acotó.

El mandatario ecuatoriano afirmó que "la región no puede tolerar"la ruptura de los principios de la OEA y del derecho internacional, y reclamó que el Consejo Permanente del organismo se pronuncie en ese sentido "y se sancione al agresor del Ecuador".

No obstante, Correa sostuvo su intención de no alejarse del pueblo colombiano. "Lo que nunca va a pasar es el alejamiento de dos pueblos hermanos como Colombia y Ecuador", dijo Correa. "Sí tenemos que alejarnos de un gobierno que no conoce lo que es un principio de igualdad, hermandad ", agregó.

Fuente: Télam

 

[Rodrigo]

Yo no estaría tan seguro. Es la PRIMERA VEZ en 40 años que el problema de las Farc alcanza el nivel internacional y fuerza a la región a encarar el problema....

Lo que dice Hoot mas arriba es cierto, el tema FARC ya tuvo trascendencia en anteriores atrocidades que se mandaron. Pero ademas en este caso la respuesta que consiguió Colombia en la region fue mayoritariamente de rechazo, asi no va a lograr gran compromiso para suplir la ayuda yanqui!! Y como dijeron mas arriba, casi toda LA rechazó este atque porque el precedente que sienta es temible y peligroso.

 

[LIBREPENSADOR]

CARACAS, marzo 4 .- Tropas venezolanas comenzaron hoy a movilizarse hacia las zonas fronterizas con Colombia, al acatar la orden que en ese sentido impartió el domingo el presidente Hugo Chávez, confirmaron fuentes oficiales.

"No le hemos declarado la guerra a nadie; la salida de las tropas hacia la frontera que nos corresponde defender constituye una medida preventiva", declaró el ex coronel de Ejército Diosdado Cabello, gobernador del estado de Miranda, que abarca algunas zonas de Caracas.

El también gobernador oficialista del céntrico estado de Lara, el ex teniente coronel de Ejército Luis Reyes, dijo a su vez que las tropas de los batallones de su jurisdicción han iniciado, asimismo, su desplazamiento a la frontera común de 2.219 kilómetros.

En la zona fronteriza con Colombia, en el estado Zulia, a unos 250 kilómetros al oeste del estado Lara, no se apreciaba aún movimiento adicional de tropas.

Chávez ordenó públicamente el domingo pasado al ministro de Defensa, general de Ejército Gustavo Rangel, enviar "de inmediato" a la frontera diez batallones y unidades aéreas de guerra, lo que supone un reforzamiento con unos 10.000 hombres que se sumarán a un número no determinado ya acantonado en la frontera.

La Fuerza Armada Venezolana (FAN) la integran unos 100.000 efectivos profesionales divididos en unidades de tierra, mar y aire, reforzada con unas 300.000 personas que integran la llamada reserva.

Chávez advirtió a su colega colombiano, Álvaro Uribe, que ordenaría un ataque si repetía en Venezuela la incursión armada que militares colombianos efectuaron el sábado en suelo ecuatoriano contra las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC), en la que murió el "número dos" de esa guerrilla, "Raúl Reyes".

La movilización castrense venezolana es en previsión de que Uribe ordene un ataque similar, sostuvo.

Emisoras venezolanas han mostrado imágenes del desplazamiento de diversos convoyes militares, con tanques y otros vehículos.

Tanto los dos gobernadores como otros funcionarios del Gobierno afirmaron que se trata de un movimiento militar de carácter preventivo.

Esta mañana dos movimientos populares "chavistas" y el ala barrial del Partido Socialista Unido de Venezuela (PSUV) que preside Chávez anunciaron que cedieron a 2.000 voluntarios para que se incorporen al "plan de seguridad y defensa" del país ante la crisis desatada con Colombia.


Además, el Gobierno venezolano anunció hoy el cierre de la frontera con Colombia, aunque sólo afecta el intercambio comercial.

Fuente: EFE

mas fotos

http://megagalerias.terra.cl/galerias/index.cfm?id_galeria=29201

 

[licastro]

La toma de los Tribunales fue realizado por el M-19, hoy desmovilizado desde hace 12 años y algunos de sus miembros se integraron a la vida democratica.

No me refiero a que las Farc aparecen en la prensa internacional por primera vez, sino, que por primera vez la región toma conciencia del gravisimo elemento desestabilizador que estas constituyen y que necesariamente el camino para pacificar esta crisis tambien deberá dar una respuesta concreta sobre el tema ¿que hacemos con las Farc?

 

[Iconoclasta]

¿que hacemos con las Farc?

Hay que desarmarla, mediante el dialogo primero, o mediante la fuerza, pero con la ley en la mano.

 

[Juanse]

Iconoclasta, no tengo idea que crimenes cometio Colombia contra la guerrilla. ¿Podes especificar? Gracias.

 

[Shivan]

La toma de los Tribunales fue realizado por el M-19, hoy desmovilizado desde hace 12 años y algunos de sus miembros se integraron a la vida democratica.

No me refiero a que las Farc aparecen en la prensa internacional por primera vez, sino, que por primera vez la región toma conciencia del gravisimo elemento desestabilizador que estas constituyen y que necesariamente el camino para pacificar esta crisis tambien deberá dar una respuesta concreta sobre el tema ¿que hacemos con las Farc?

No nos podemos meter si no nos llaman, asi de simple, se puede (y se hace) es preocuparse y tratar de liberar a los rehenes por vias diplomaticas, Luchas con las FARC en territorio Colombiano es problema de Colombia y nadie se puede meter a menos que Colombia asi lo pida.

Combatir la FARC en paises limitrofres es problema de Colombia y de ese pais.
Pero, no podes acusarlos de que no hacen nada, cuando lo mas probable es que nunca hayan sabido su existencia/ubicacion.
Y muchos menos actuar por tu cuenta sin avisar nada, y menos aun mentirle.

 

[Buitreaux]

Para los que se perdieron el discurso

El debate en la OEA

Argentina se puso del lado de Ecuador y consideró "inadmisible" la incursión armada colombiana​

El embajador Rodolfo Gil tildó de "inadmisible" la incursión armada colombiana y exigió "explicaciones" al gobierno de Uribe, pero llamó a la paz y ofreció colaboración.

A través de su embajador ante la Organización de Estados Americanos (OEA), Rodolfo Gil, el gobierno argentino consideró hoy "inadmisible" la violación territorial que sufrió Ecuador y pidió "una explicación inmediata y satisfactoria" a Colombia al respecto.

"Bajo ninguna circunstancia se puede afectar la soberanía de un estado miembro, por lo que resulta inadmisible lo que ha ocurrido y se requiere de una explicación inmediata de Colombia que sea satisfactoria para Ecuador", afirmó textualmente Gil en su discurso.

Durante la sesión extraordinaria de la OEA en Washington, para tratar la crisis regional desatada tras la muerte del número 2 de las FARC, Raúl Reyes, a manos de las fuerzas colombianas pero en territorio ecuatoriano, Gil dejó en claro que "para Argentina es un valor inmutable el principio de pleno respeto a la soberanía e integridad de los estados".

El diplomático argentino sostuvo que la Argentina "respaldará al Ecuador en los tres petitorios" relacionados con: "la constitución de una comisión de verificación que produzca un informe, convocar a reunión de consulta de Cancilleres para el 11 de marzo y que le sea brindado a Ecuador una explicación que considere completamente satisfactoria" por parte de Colombia, afirmó el embajador Gil.

"Creemos que lo realmente importante es que este Consejo Permanente se concentre muy ajustadamente en las graves circunstancias que están en discusión" ya que "lo que estamos considerando es si un estado, cualesquiera sean las circunstancias, puede arrogarse unilateralmente la integridad y soberanía territorial de otro estado", sostuvo.

Acerca de la posibilidad de "arrogarse el derecho de ejercer justicia por mano propia", Gil sentenció que "la respuesta inequívoca y firme de la nación Argentina es terminantemente que no".

"Resulta inadmisible lo que ha ocurrido y se requiere de una explicación inmediata de Colombia que sea satisfactoria para Ecuador", concluyó el diplomático argentino.

Fuente: DYN

 

[Hoot]

La toma de los Tribunales fue realizado por el M-19, hoy desmovilizado desde hace 12 años y algunos de sus miembros se integraron a la vida democratica.

No me refiero a que las Farc aparecen en la prensa internacional por primera vez, sino, que por primera vez la región toma conciencia del gravisimo elemento desestabilizador que estas constituyen y que necesariamente el camino para pacificar esta crisis tambien deberá dar una respuesta concreta sobre el tema ¿que hacemos con las Farc?

nonono... te equivocas... de hecho, hoy nadie habla de las FARC, has escuchado
a alguien hablar del reemplazante de Reyes?, del ELN? o del Narcoterrorismo en
general?... por que de hecho lo de Tribunales no fue solo el M-19, fue una operacion
pagada por Pablo Escobar, donde los tipos fueron sacados de varios de los movimientos
de ese entonces.

Hoy se habla de lo que hizo Colombia, de como acusa a Chavez, de como
Uribe salio en gira por la region para explicar su ruptura de relaciones, etc..


y de las FARC, nada... del ELN, menos, de los PARAMILITARES (ojo), nada.

 

[Shivan]

Correa acusó a Colombia de crear una "situación prebélica" con el bombardeo a Ecuador​

El mandatario ecuatoriano afirmó que su país es el que "más exitosamente ha combatido campamentos ilegales de las FARC"

Rafael Correa habló luego de reunirse con su par peruano Alan García, en la primera escala de su gira por los países de la región

Lima - En medio de la creciente tensión en la región, el presidente de Ecuador, Rafael Correa, afirmó hoy que el gobierno de Álvaro Uribe creó una situación "prebélica" al haber bombardeado territorio ecuatoriano al último sábado, en un operativo en el que murió el número dos de las FARC, Raúl Reyes.

"La situación prebélica ya se dio con el bombardeo de nuestro territorio", afirmó hoy Correa, en una conferencia en prensa en Lima, junto al mandatario Alan García. El presidente ecuatoriano demandó que "se sancione al agresor" en el ámbito de los organismos multilaterales regionales.

"Jamás se justificará que a pretexto de resguardar la seguridad interna se atente contra la soberanía de otro estado", afirmó Correa, tras reunirse con García, en la primera escala de su gira por los países de la región.

"Nuestro gobierno es el que más exitosamente ha combatido y detectado campamentos ilegales de las FARC en nuestro territorio", acotó.

El mandatario ecuatoriano afirmó que "la región no puede tolerar"la ruptura de los principios de la OEA y del derecho internacional, y reclamó que el Consejo Permanente del organismo se pronuncie en ese sentido "y se sancione al agresor del Ecuador".

No obstante, Correa sostuvo su intención de no alejarse del pueblo colombiano. "Lo que nunca va a pasar es el alejamiento de dos pueblos hermanos como Colombia y Ecuador", dijo Correa. "Sí tenemos que alejarnos de un gobierno que no conoce lo que es un principio de igualdad, hermandad ", agregó.

Fuente: Télam

Bueno, almenos eso deja bastante en claro que no va a pasar a mayores.

 

[Artrech]

y de las FARC, nada... del ELN, menos, de los PARAMILITARES (ojo), nada.

Yo creo las FARC y el ELN serian unos de los grandes veneficiados si la guerra estalla. No tengo duduas de que comenzadian una ofenciva y con las FFAA colombianas ocupadas en otras cosas, podrian lograr avances.

 

[Buitreaux]

DICE QUE LAS RELACIONES CON COLOMBIA 'SEGUIRÁN ROTAS'

Rafael Correa: 'Si hubiera muertos ecuatorianos ya estaríamos en guerra'​

BRASILIA.- El presidente de Ecuador, Rafael Correa, ha dicho que si hubiera muerto algún ecuatoriano en el ataque de Colombia a las FARC en el que murió el guerrillero Raúl Reyes en suelo ecuatoriano, ambos países "ya" estarían "en guerra".

En una rueda de prensa celebrada a su llegada a Brasilia, el presidente ecuatoriano aseguró que se daría por "satisfecho" sólo con un "rechazo categórico" de la OEA, aunque esto no afectaría a las relaciones con Colombia, que continuarán "rotas".

Correa indicó que sólo se restablecerán las relaciones con su vecino en el "muy improbable caso" de que el presidente colombiano, Álvaro Uribe, "pida excusas sin tapujos", se comprometa a "no repetir estas acciones" y que reconozca la "cantinflada" de intentar relacionar a Ecuador con las FARC.

Fuente: Agencia EFE

 

[Comrade]

Hernan lo que nunca puede 40 años durar es una pretendida revolución.

Es que ya no es una revolucion, practicamente tienen un pais propio!

 

[Comrade]

Israel no puede con el Hezbolá o el Hamas. Todos los grupos guerrilleros bien organizados son difieciles de erradicar. No me parece que la intencion de Colombia sea seguir con ellos.

Las FARC son casi un ejercito irregular, en medio de bastas zonas de valles, selva, y demas, dentro del territorio Colombiano.

Israel se mueve como en su casa tanto por Palestina como por el Libano.

El terreno conquistado es territorio selvatico, no es facil controlar ese tipo de terrenos.

Hezbola o Hamas estan internadas en ciudades densamente pobladas, repletas de civiles, que pertenecen a otro pais (autoridad, pais, nacion, o como sea).

Son casos muy contrarios, tecnicamente hablando.

Hipoteticamente hablando, si Hezbolla/Hamas operara en el desierto del sinai, desde bases secretas, e israel ocupara dicho territorio, convertirian el desierto en cristal, del napalm que arrojarian. No te digo que los eliminarian por completo, pero no estarian ocupando territorio israeli, cobrando impuestos y realizando incursiones constantes.