Reparación de media vida de los TR-1700 de la ARA

[pulqui]

Miralo de ésta forma.

¿Para que se reabrió exactamente el DG?

Para fabricar barcazas y reparar/fabricar subs.

¿Que es lo que REALMENTE se le va hacer al San Juan en DG?, no sea cosa que los trabajos los termine haciendo Tandanor, como ya lo hizo anteriormente al Salta.

Lo que se le haga al San Juan con respecto a modernizaciones no tiene absolutamente nada que ver con repecto a DG, por el simple hecho que lo mismo que se le está haciendo acá, se lo podría hacer afuera.

¿Y después del San Juan que?

Por que tener semejante estructura sin proyectos que involucren Subs.

¿Entonces lo cerramos? Fabricar/reparar subs no es lo mismo a fabricar salchichas.

O simplemente le resulta barato de arrendar a ciertas personas y lo de los Subs es solo para decir vieron que se está trabajando.

No es para decir "vieron" porque vos mismo te podes trasladar a dársena sur y ver al San Juan. ¿Cuando fue la última vez que hubo un sub ahí?...En 1995...o sea 12 años, ahora tenés la suerte de poder volver a verlo.

Se lo reabrió para hacer y reparar Submarinos, pero no veo que existan proyectos serios más allá de ciertas reparaciones específicas a algunos buques de la armada.

La pequeña gran diferencia es cuando este gobierno montonero, anti-militar y comunista se vaya, la ARA va a tener donde nfabricar/reparar sus subs.

Las empresas Corporación para la Defensa del Sur (Codesur), Tandanor y Marena ya comenzaron a pulsear por la licitación que la Armada abrirá en los próximos meses para la reparación del submarino "San Juan" por unos US$ 16 millones.

¿Y el problema de que dos empresas se peleen por una licitación cuál es?

Los marinos, además de experiencia e infraestructura, esgrimen otra ventaja: "hacerlo en la Argentina cuesta unos 16 millones de dólares; en Brasil, el doble; y en Alemania diez veces más".

"Los marinos" no podrían hacer eso si DG permanecería cerrado.

 

[KILLBILL]

Pulqui dijo: La pequeña gran diferencia es cuando este gobierno montonero, anti-militar y comunista se vaya, la ARA va a tener donde nfabricar/reparar sus subs.


Totalmente deacuerdo, lo que aprecio es que cuando se trata de este gobierno y lo que hace o deja de hacer, muchos critican con la actitud de la "LA GATA FLORA". No se puede ser anti-todo porque no estan los que tu quieres.
Me da igual que sean de izquierda o de derechas, montoneros o militares, peronistas, radicales, socialista, comunistas o neoliberales. Para mi hay solo 2 tipos, los que quieren nuestra patria y lo demuestran con sus acciones y los que trabajan para otros intereses que no son los de nuestro pueblo.

Haber si maduramos.
Un saludo.

 

[tanoarg]

Originalmente publicado por tanoarg
LItio, no se de donde sacas dicha informacion, porque el plan apolo no contemplaba en ningun momento la sustitucion de los 209, solo referia a la media vida de los tr.
un abrazo

-PLAN APOLO (Unidades Submarinas)

*Actualización de los submarinos TR-1700, principalmente
los censores, electrónica y armas

*Se analizan las capacidades de mantenimiento pensando ya
en el futuro remplazo de los actuales submarinos en servicio

*Definición de los planes para recuperar y modernizar las
naves de la clase T-209/1200

como notaras, en ningun momento habla de las sustitcion de los tipo 209, sino que hablan de :*Se analizan las capacidades de mantenimiento pensando ya en el futuro remplazo de los actuales submarinos en servicio.
pero el plan apolo no contemplaba en ningun momento la sustitucion de los mismos.
un abrazo.

 

[Litio71]

como notaras, en ningun momento habla de las sustitcion de los tipo 209, sino que hablan de :*Se analizan las capacidades de mantenimiento pensando ya en el futuro remplazo de los actuales submarinos en servicio.
pero el plan apolo no contemplaba en ningun momento la sustitucion de los mismos.
un abrazo.

-Me párese que si se habla de la sustitución de los T-209 ya que ha
diferencia de los TR-1700 que se puntualiza la actualización que se
le realizaría a estos, a los otros solo se aclara que se les realizara mantenimiento a fin de que "aguanten" hasta que llegue su sustituto,
lo cual yo pienso que no debe pasar mas allá del 2012

-Recuerde que al ARA-Salta solo le han cambiado las baterías además de
la "chapa y pintura"




Saludosss

 

[sebastian_porras]

Pulqui dijo: La pequeña gran diferencia es cuando este gobierno montonero, anti-militar y comunista se vaya, la ARA va a tener donde nfabricar/reparar sus subs.


Totalmente deacuerdo, lo que aprecio es que cuando se trata de este gobierno y lo que hace o deja de hacer, muchos critican con la actitud de la "LA GATA FLORA". No se puede ser anti-todo porque no estan los que tu quieres.
Me da igual que sean de izquierda o de derechas, montoneros o militares, peronistas, radicales, socialista, comunistas o neoliberales. Para mi hay solo 2 tipos, los que quieren nuestra patria y lo demuestran con sus acciones y los que trabajan para otros intereses que no son los de nuestro pueblo.

Haber si maduramos.
Un saludo.

A ver (sin H y con V) si discutimos del tema.

Killbill, te pedirìa un poco menos de retòrica polìtica y màs respuesta al tema en particular de este tòpic.

 

[tanoarg]

Quote:
Originalmente publicado por tanoarg
como notaras, en ningun momento habla de las sustitcion de los tipo 209, sino que hablan de :*Se analizan las capacidades de mantenimiento pensando ya en el futuro remplazo de los actuales submarinos en servicio.
pero el plan apolo no contemplaba en ningun momento la sustitucion de los mismos.
un abrazo.

-Me párese que si se habla de la sustitución de los T-209 ya que ha
diferencia de los TR-1700 que se puntualiza la actualización que se
le realizaría a estos, a los otros solo se aclara que se les realizara mantenimiento a fin de que "aguanten" hasta que llegue su sustituto,
lo cual yo pienso que no debe pasar mas allá del 2012

-Recuerde que al ARA-Salta solo le han cambiado las baterías además de
la "chapa y pintura"

te lo aseguro mi estimado, el plan apolo no establecia en ningun momento la sustitucion de los 209... los 209 supuestamente entraban en proximo plan quinquenal.
te mando un abrazo

 

[sebastian_porras]

-Me párese que si se habla de la sustitución de los T-209 ya que ha
diferencia de los TR-1700 que se puntualiza la actualización que se
le realizaría a estos, a los otros solo se aclara que se les realizara mantenimiento a fin de que "aguanten" hasta que llegue su sustituto,
lo cual yo pienso que no debe pasar mas allá del 2012

-Recuerde que al ARA-Salta solo le han cambiado las baterías además de
la "chapa y pintura"




Saludosss

La vida ùtil del ARA Salta es hasta el 2020 y el de los TR-1700 hasta el 2025. Seguramente que la ARA habrà pensado en un sub para reemplazarlos para ese entonces.

 

[Cormoran]

eso es situaciones de mantenimiento y actualizaciones coherentes.
Te parece que el Salta llega al 2020 y los Tr al 2025?.
Yo haciendo un analisis comienzo a pensar los siguiente.
En la actualidad se cuenta con sistemas de armas antiguos que todavia cumplen su funcion debido a que el mantenimiento en su tiempo de vida util fue acorde a lo estipulado.
Pero a partir de ahora creo que lo que primero va a perder preponderancia en la fuerza va a ser el mantenimiento y las actualizaciones.
Recordemos que gran parte del preupuesto se va en sueldos.
Es por eso que creo a mi entender que la vida util de los sistemas de armas actuales en l fuerza se esta disminuyendo. Ya que si no se actualizan y mantienen, no solo quedaran obsoletos, sino que les daran una razon a los politicos para sacarlos de servicio sin reemplazo.
No se si me explico, La vida util de los sistemas a mi entender esta completamente relacionado con el mantenimiento dado, y el mantenimiento depende de la guita que se tenga y la utilidad que brinda el sistema..

saludos

 

[CONDOR COMAHUE]

Pregunta: el plan Apolo que mensionan quedo en la nada o se esta ejecutando? y donde puedo leerlo, gracias

 

[sebastian_porras]

eso es situaciones de mantenimiento y actualizaciones coherentes.
Te parece que el Salta llega al 2020 y los Tr al 2025?.
Yo haciendo un analisis comienzo a pensar los siguiente.
En la actualidad se cuenta con sistemas de armas antiguos que todavia cumplen su funcion debido a que el mantenimiento en su tiempo de vida util fue acorde a lo estipulado.
Pero a partir de ahora creo que lo que primero va a perder preponderancia en la fuerza va a ser el mantenimiento y las actualizaciones.
Recordemos que gran parte del preupuesto se va en sueldos.
Es por eso que creo a mi entender que la vida util de los sistemas de armas actuales en l fuerza se esta disminuyendo. Ya que si no se actualizan y mantienen, no solo quedaran obsoletos, sino que les daran una razon a los politicos para sacarlos de servicio sin reemplazo.
No se si me explico, La vida util de los sistemas a mi entender esta completamente relacionado con el mantenimiento dado, y el mantenimiento depende de la guita que se tenga y la utilidad que brinda el sistema..

saludos

Lo saquè de un artìculo del Boletìn del Centro Naval hecho por un oficial (no submarinista aclaro).

Los dos de la clase San Juan tienen del orden de veinte años de servicio y el Salta más. La puesta a punto y actualización de parte de sus equipos, que requeriría una inversión de unos U$S 60 millones, aseguraría su vida útil hasta 2025 y 2020 respectivamente.

Del San Juan sabemos que costarà u$s 16 millones, no sè lo que costò el Salta. Pero por lo invertido no creo que haya pasado de un mantenimiento y no de una modernizaciòn, que les devolveràn sus capacidades originales. Pero ahì habla de vida ùtil, no que vayan a ser modernos o vàlidos para ese entonces.

 

[tanoarg]

digamos que es un "apolito"
se esta llevando a cabo lo siguiente (de memoria)
modernizacion de los lvtp7
casi casi, incorporacion de un buque para apoyo de la comunidad
alguna media vida de las meko 360 (la argentina)
media vida salta y san juan
base ushuahia
osea... algo es algo...

 

[Javier]

digamos que es un "apolito"
se esta llevando a cabo lo siguiente (de memoria)
modernizacion de los lvtp7
casi casi, incorporacion de un buque para apoyo de la comunidad
alguna media vida de las meko 360 (la argentina)
media vida salta y san juan
base ushuahia
osea... algo es algo...

Tano linda foto de el bb consulta cuales son los lvtp7??
Saludos

 

[tanoarg]

javier, gracias por lo del gordo...
el lvtp7, esta especificado como modernizacion vao y son estos bichitos:

un abrazo

 

[Cormoran]

Claro, por eso, pueden llegar a estar operativos hasta esa fecha o incluso mas. El tema es si seguiran sirviendo para su cometido.
Yo creo que tanto las MEKO con los TR se van a morir sin recibir actualizaciones. Ya que va a llegar un punto, donde la relacion actualizacion-compra de material nuevo va a ser negativa. Y ahi surge la escusa necesaria para no realizar ninguna de las dos.
Es por eso que para mi la estrategia de la Argentina para compra de material es la siguiente.
-Incorporar material usado en buen estado y actualizado. Ya que no le conviene comprar nuevo a la argentina, primero porque no van a poner la plata y segundo porque no quieren armar a las fuerzas. Comprando usado se podria esquivar la idea de rearme, y se puede contar con sistemas eficientes.
-Reducir las espectativas de vida util de los sistemas. No todos los sistemas van a durar como los Mirage, morane, super, t42, etc.
Es como comprar un auto compro uno al contado y ni bien lo compre me meto en la cuota de otro a comprar en 10 años, cuando el primero ya esta viejo ya tengo pago el reemplazo. Eso crea la constante modernizacion de los sistemas.
Ni bien incorpore ya pienso en su reemplazo.
Pero para ello hay que empezar por algo.
-Mantener una politica coherente de adquisicion - estrategia.
Si la estrategia es defensiva, ok que se adquiran cosas defensivas. Sino no sirve.
-Unificar gastos comunes de diferentes fuerzas en lo operativo.
la idea sigue pero me canse de escribir.

saludos

 

[sebastian_porras]

Pregunta: el plan Apolo que mensionan quedo en la nada o se esta ejecutando? y donde puedo leerlo, gracias

Unidades navales de superficie

• Culminaciòn de la transformación del Hèrcules en buque de asalto ràpido, con capacidad para una compañía reforzada de infantes de marina, dos helicópteros Sea King y 17 botes de goma para 15 hombres.

• Construcciòn de una serie (6/9) de patrulleros de alta mar de 68 mts de eslora, unas 1200 ton de desplazamiento, con propulsión dièsel-electrica y 18 nudos de velocidad. Naves especializadas para patrullar la ZEE y estaràn armadas con un cañòn de pequeño calibe. Se preveen dos unidades con casco reforzado para patrulla antàrtica. Asimismo poseerìan capacidad para apoyo a la Flota de Mar. Reemplazarìan a los avisos ATF y ATA.


• Instalaciòn del sistema de comando y control MINIACCO. La primera etapa ha comenzado en las corbetas A69

• Construcciòn de dos patrulleros fluviales. Para reemplazo de los veteranos ARA King y Murature.


• Modernizaciòn de media vida de los DDG Meko 360

• Actualizaciòn de las cuatro primeras Meko 140


• Se retoma el proyecto de la fragata binacional con la Armada de Chile para requerimiento propio de dos Meko 200 con rol principal de Defensa Aérea (reemplazo de los destructores Type 42)


• Construcción de un Buque de Control de Emergencias de 10.000 toneladas.

• Construcción de un Buque de Despliegue Principal cuyas características se encuentran aún en estudio.


• En cuanto a la infraestructura, se espera la construcción de la Base Naval Ushuaia, la disponibilidad operativa de Caleta Paula y Comodoro Rivadavia.

• Esta en ejecución el desarrollo de un sistema de gerenciamiento de los espacios marítimos y fluviales fundamentalmente apuntado al control y mejor ejecución de las tareas indelegables de la Armada como son las de Búsqueda y Rescate, Control de los Recursos. Etc.


Unidades Aeronavales

• Finalización del programa S-2 Turbo Tracker.

• Repotenciación de los radares de los P-3 Orion

• Completar la capacidad de las Meko 360 con la incorporación de helicópteros AS.355 adicionales.

• Adquisición de helicópteros utilitarios para el reemplazo futuro de los venerables Alouette.

• Incorporación de helicópteros Sea King para modernizarlos, con capacidad de brindar apoyo a la comunidad, campañas antárticas, y capacidad antisubmarina y antisuperficie.

• Reemplazo de los Aermacchi 326 para adiestramiento avanzado de pilotos.

• Sostenimiento del Sistema de Armas Super Etendard

• Estudio hacia el futuro del ANTA (Avión Naval Táctico Argentino)


Unidades submarinas

• Modernización de los submarinos TR-1700 (ARA San Juan y Santa Cruz) principalmente relacionado con los sensores, modernización de la electrónica y armas.

• Se analizan las capacidades a mantener, pensando en el futuro reemplazo de los actuales submarinos en servicio.

• No hay definiciones por el momento en cuanto a la modernización y recuperación de las naves de la clase 209 (ARA Salta y San Luis) aunque los planes para ello están casi finalizados.


Unidades de Infantería de Marina

• Recuperación de los vehículos a rueda LARC 5

• Modernización de los VAO LVTP-7

• Adquisición de misiles antitanque TOW II, equipos de comunicaciones y especiales para tropas comando.

• Recordemos que la IM ya ha comenzado su proceso de modernización hace algún tiempo. Ella incluyó el cambio de calibre a 5.56 con armas de la familia M-16, ametralladoras Minimi, lanzagranadas Mk.19, nuevos uniformes de combate, equipos individuales y de campaña, botes de asalto, lanchas patrulleras fluviales, helicópteros UH-1H, vehículos de la familia Hummer, camiones M-35 A3, etc.

Fuente: Revista DeySeg Nro.4

El Plan Apolo venía más o menos cumpliendose con Pampuro, se había empezado con las PAM, se había acordado la entrega de los TCD que vendrían a ocupar el lugar del Buque de Control de Emergencias, se habían iniciado las tratativas para la compra de los AT-63 en reemplazo de los MB-326, etc. Pero con la llegada de Garré, la situación dio un giro con la política de "Defensa Defensiva" (donde Garré califica a las FFAA Argentinas de "expansionistas") y se detuvo todo. Las POM se empezarán a construir cuando ella ya no esté, y quizá se retome el Plan.

 

[SnAkE_OnE]

Instalaciòn del sistema de comando y control MINIACCO. La primera etapa ha comenzado en las corbetas A69

tambien esta en la Gomez Roca, lo vi con mis propios ojos

Se retoma el proyecto de la fragata binacional con la Armada de Chile para requerimiento propio de dos Meko 200 con rol principal de Defensa Aérea (reemplazo de los destructores Type 42

esto murio

 

[pulqui]

Organismo 379 - ESTADO MAYOR GENERAL DE LA ARMADA [Ver detalles]
Oficina 0038/034 - ARSENAL NAVAL MAR DEL PLATA
Teléfono 0223-4910884 / 0223 - 4519904 INT 5067/5079
e-Mail [email protected]
Procedimiento Contratación Directa 143/2007
Última Etapa Convocatoria
Objeto de la Contratación CONSTRUCCION DE UN BASTIDOR PARA MONTAJE Y TRASLADO DE UN EQUIPO SEGUN PLANO PERTENECIENTE AL SUBMARINO ARA "SAN JUAN"
Última Actualización 07/09/2007
Fecha de Apertura 17/09/2007 09:00
Rubro MANT. REPARACION Y LIMPIEZA

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Organismo 379 - ESTADO MAYOR GENERAL DE LA ARMADA [Ver detalles]
Oficina 0038/034 - ARSENAL NAVAL MAR DEL PLATA
Teléfono 0223-4910884 / 0223 - 4519904 INT 5067/5079
e-Mail [email protected]
Procedimiento Contratación Directa 144/2007
Última Etapa Convocatoria
Objeto de la Contratación Efectuar trabajos en dos tanques de agua destilada para baterías del Submarino ARA "SAN JUAN".
Última Actualización 11/09/2007
Fecha de Apertura 18/09/2007 21:00
Rubro MANT. REPARACION Y LIMPIEZA

 

[Cormoran]

sigo ofreciendo cosas. tengo para regalar, vender al mejor posto o donar.

- casi 250 revistas avion revue.
-casi 300 revistas aproach.
-casi 200 revistas MACH 1.
Revistas fuerza aerea, defensa, defensa internacional, fuerzas terrestres, aeroesapacio, y muchas mas, que totalizan unas 1000 todas.
Tengo ademas articulos de la armada argentina, y suplementos especiales.
y la joya son todos los tomos de la revista aviones de combate.

Repito me estoy mudando y los voy a tirar. En caso de no tirarlos los voy a donar a alguna biblioteca si nadie los quiere.
A y tengo una caja de EXOCET, al que quiera se la vendo si le interesa, es de un material zarpado. Pero eso si es carito. Es bastante grande. (aclaro sin misil , jaja) ya veo que me cae la side en casa.

Saludos.

 

[jedi-knigth]

Estoy anonadado. Hasta que aclaraste que sin misil estaba pensando en comprarla.

 

[Dundia]

Ahaa noooo, sin misil no la compro
Con gusto me encantarían algunas de tus revistas, sobre todo las mach y las referentes a la ARA, pero yo tambien me mude hace poco y ya me intimaron a tomar alguna resolución con respecto a mi colección de Deyseg, Road Test, alguna que otra avion revue, Tecmil y demas. Casi con seguridad que terminan en la baulera.

Saludos.