Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Sin novedad de la "pre-oferta" de hornet?

Muy raro eso de la "pre oferta".

Generalmente éste término se utiliza en los remates, o sea alguien ofrece un valor por un bien determinado pero antes del remate. Si el valor le gusta al vendedor, cierra el trato y no hay remate (al mejor postor).

EEUU hizo eso con el Hornet..?

Argentina dijo: Te pago 2 palitos por cada Hornet y Washington lo está pensando...?

Muy extraño esa "pre oferta" que en realidad la genera el interesado en comprar, no el vendedor.

PD: le doy el mismo valor a esa pre-oferta que al ofrecimiento ruso por Su-24 de unos años atrás....palmface
 
Decime que tenés los otros escuadrones!

creo que fue la ultima lista, no me acuerdo bien
pagina 96 del “club de la Grulla”

Escuadron 1: FENIX
01) 01.- JediKnigth
02) 06.- Klingsor
03) 11.- Juanse
04) 16.- Sr Vox
05) 21.- Mekorig
06) 26.- AMORALAPATRIA
07) 31.- Scheffer Alfredo
08) 36.- argos
09) 41.- jose gazcon
10) 46.- Cruz
11) 51.- pabloeldido
12) 56.- Brazukão
13) 61.- Flanker
14) 66.- JPJ
15) 71.- Grulla
16) 76.- Kuntur
17) 81.- Dogo negro
18) 86.- july_c_1994

Escuadron 2: INMORTALES
01) 02.- im.porron
02) 07.- MIGUEL
03) 12.- Filipi
04) 17.- gato_ar
05) 22.- Watcher of the Skies
06) 27.- Herman
07) 32.- chimango
08) 37.- godoy cruz
09) 42.- jet_jet
10) 47.- reydelcastillo
11) 52.- Lobita
12) 57.- RHC
13) 62.- flanker/graffo
14) 67.- BolovoBR
15) 72.- locojames
16) 77.- Coronel
17) 82.- condor103
18) 87.- fernando molina

Escuadron 3: DRAGONES
01) 03.- Buitreaux
02) 08.- osqar
03) 13.- Marcos
04) 18.- Monchi
05) 23.- Nemesis
06) 28.- gabotdf
07) 33.- FENIX
08) 38.- HANO_DEINOVITZ
09) 43.- CirculodeMohr
10) 48.- Danram
11) 53.- DAGO
12) 58.- Skywalker
13) 63.- Flanker2000
14) 68.- Pereke
15) 73.- MIG-25
16) 78.- |___EPSILON___|
17) 83.- Ferelpilotofaa
18) 88.- nucho

Escuadron 4: LOBOS DE ACERO
01) 04.- Hattusil
02) 09.- Doctor-N
03) 14.- doctorgerman
04) 19.- ST_man
05) 24.- Acheron
06) 29.- Valaquenta
07) 34.- Shin_K
08) 39.- luisj
09) 44.- Procer
10) 49.- bati
11) 54.- PanZZER
12) 59.- ARMANDODFL
13) 64.- Flanker27
14) 69.- Raymund
15) 74.- Alejandroctes
16) 79.- Diego_ArG
17) 84.- fenixc
18) 89.- CONDOR COMAHUE

Escuadron 5: LOS DUROS DE MIG89
01) 05.- mig89
02) 10.- Fatherland
03) 15.- cesar19
04) 20.- Stealthy
05) 25.- San la muerte
06) 30.- Halcon del sur
07) 35.- wolf357
08) 40.- Superflanker
09) 45.- STRIKE FALCON
10) 50.- E-023
11) 55.- mohawk
12) 60.- flanker
13) 65.- Duwa
14) 70.- berkut
15) 75.- Zukov
16) 80.- paulo
17) 85.- Chosen
18) 90.- edgardo medina

Los Pollitos del Mendo:
01) 00.- Mendogroso +
02) 91.- Aviamil
03) 92.- flanker27
04) 93.- AleDucat
05) 94.- Cyrax
06) 95.- Cazabombardero
07) 96.- Delfin
08) 97.- masaimara
09) 98.- Lordgus
10) 99.- Manfred
11) 100.- ALA DELTA
12) 101.- dculmon
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
creo que fue la ultima lista, no me acuerdo bien
pagina 96 del “club de la Grulla”

Escuadron 1: FENIX
01) 01.- JediKnigth
02) 06.- Klingsor
03) 11.- Juanse
04) 16.- Sr Vox
05) 21.- Mekorig
06) 26.- AMORALAPATRIA
07) 31.- Scheffer Alfredo
08) 36.- argos
09) 41.- jose gazcon
10) 46.- Cruz
11) 51.- pabloeldido
12) 56.- Brazukão
13) 61.- Flanker
14) 66.- JPJ
15) 71.- Grulla
16) 76.- Kuntur
17) 81.- Dogo negro
18) 86.- july_c_1994

Escuadron 2: INMORTALES
01) 02.- im.porron
02) 07.- MIGUEL
03) 12.- Filipi
04) 17.- gato_ar
05) 22.- Watcher of the Skies
06) 27.- Herman
07) 32.- chimango
08) 37.- godoy cruz
09) 42.- jet_jet
10) 47.- reydelcastillo
11) 52.- Lobita
12) 57.- RHC
13) 62.- flanker/graffo
14) 67.- BolovoBR
15) 72.- locojames
16) 77.- Coronel
17) 82.- condor103
18) 87.- fernando molina

Escuadron 3: DRAGONES
01) 03.- Buitreaux
02) 08.- osqar
03) 13.- Marcos
04) 18.- Monchi
05) 23.- Nemesis
06) 28.- gabotdf
07) 33.- FENIX
08) 38.- HANO_DEINOVITZ
09) 43.- CirculodeMohr
10) 48.- Danram
11) 53.- DAGO
12) 58.- Skywalker
13) 63.- Flanker2000
14) 68.- Pereke
15) 73.- MIG-25
16) 78.- |___EPSILON___|
17) 83.- Ferelpilotofaa
18) 88.- nucho

Escuadron 4: LOBOS DE ACERO
01) 04.- Hattusil
02) 09.- Doctor-N
03) 14.- doctorgerman
04) 19.- ST_man
05) 24.- Acheron
06) 29.- Valaquenta
07) 34.- Shin_K
08) 39.- luisj
09) 44.- Procer
10) 49.- bati
11) 54.- PanZZER
12) 59.- ARMANDODFL
13) 64.- Flanker27
14) 69.- Raymund
15) 74.- Alejandroctes
16) 79.- Diego_ArG
17) 84.- fenixc
18) 89.- CONDOR COMAHUE

Escuadron 5: LOS DUROS DE MIG89
01) 05.- mig89
02) 10.- Fatherland
03) 15.- cesar19
04) 20.- Stealthy
05) 25.- San la muerte
06) 30.- Halcon del sur
07) 35.- wolf357
08) 40.- Superflanker
09) 45.- STRIKE FALCON
10) 50.- E-023
11) 55.- mohawk
12) 60.- flanker
13) 65.- Duwa
14) 70.- berkut
15) 75.- Zukov
16) 80.- paulo
17) 85.- Chosen
18) 90.- edgardo medina

Los Pollitos del Mendo:
01) 00.- Mendogroso +
02) 91.- Aviamil
03) 92.- flanker27
04) 93.- AleDucat
05) 94.- Cyrax
06) 95.- Cazabombardero
07) 96.- Delfin
08) 97.- masaimara
09) 98.- Lordgus
10) 99.- Manfred
11) 100.- ALA DELTA
12) 101.- dculmon

Jajajajajaja éramos una bocha!
 
Tal vez lo que hay que comparar es cuántas veces sale un SDA respecto de otro conocido. Según la USAF creo que un Texan II tiene una hora de vuelo de alrededor de los USD 4000 y un F-16/F-18 creo que rondan los 16.000. Creo que un Pampa II/III debe de tener una hora similar o algo superior al Texan II, por lo cual, sin saber cuánto sale la hora acá, operar una hora de un SDA tipo F-16/F-18/Mig-35 debe ser equivalente a unas 4 horas de un Texan/Pampa. Eso es mucho para un SDA caza supersónico? Lo que actualmente opera la FAA no sale gratis, solo hay que asignar los recursos necesarios para poder hacerlo (aunque no es barato, no es un gasto estratosferico, solo no se quiere asignar los recursos necesarios). Hablamos de 1 escuadrón, que empezaría a llegar los primeros 2023/24 y a completar en 3/4 años. Cuántos países de menor PBI que el nuestro tienen SDAs en cantidades acordes a sus dimensiones y nosotros ni 10+2 podemos? Si podemos sin lugar a dudas, no se quiere es otro tema. Dólares entran y salen. Solo hay que administramos correctamente. Saludos
Consulta sobre el tema: que costo tiene la hora de vuelo del A-4r?
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
yo estoy en el escuadron “ los pollitos de Mendo “ :D

Los Pollitos del Mendo:
01) 00.- Mendogroso +
02) 91.- Aviamil
03) 92.- flanker27
04) 93.- AleDucat
05) 94.- Cyrax
06) 95.- Cazabombardero
07) 96.- Delfin
08) 97.- masaimara
09) 98.- Lordgus
10) 99.- Manfred
Decime que tenés los otros escuadrones!
Jajajajajaja éramos una bocha!
jajajaja..... sii, y desde el mas alla, mendo jajajaja
palmface
 
creo que fue la ultima lista, no me acuerdo bien
pagina 96 del “club de la Grulla”

Escuadron 1: FENIX
01) 01.- JediKnigth
02) 06.- Klingsor
03) 11.- Juanse
04) 16.- Sr Vox
05) 21.- Mekorig
06) 26.- AMORALAPATRIA
07) 31.- Scheffer Alfredo
08) 36.- argos
09) 41.- jose gazcon
10) 46.- Cruz
11) 51.- pabloeldido
12) 56.- Brazukão
13) 61.- Flanker
14) 66.- JPJ
15) 71.- Grulla
16) 76.- Kuntur
17) 81.- Dogo negro
18) 86.- july_c_1994

Escuadron 2: INMORTALES
01) 02.- im.porron
02) 07.- MIGUEL
03) 12.- Filipi
04) 17.- gato_ar
05) 22.- Watcher of the Skies
06) 27.- Herman
07) 32.- chimango
08) 37.- godoy cruz
09) 42.- jet_jet
10) 47.- reydelcastillo
11) 52.- Lobita
12) 57.- RHC
13) 62.- flanker/graffo
14) 67.- BolovoBR
15) 72.- locojames
16) 77.- Coronel
17) 82.- condor103
18) 87.- fernando molina

Escuadron 3: DRAGONES
01) 03.- Buitreaux
02) 08.- osqar
03) 13.- Marcos
04) 18.- Monchi
05) 23.- Nemesis
06) 28.- gabotdf
07) 33.- FENIX
08) 38.- HANO_DEINOVITZ
09) 43.- CirculodeMohr
10) 48.- Danram
11) 53.- DAGO
12) 58.- Skywalker
13) 63.- Flanker2000
14) 68.- Pereke
15) 73.- MIG-25
16) 78.- |___EPSILON___|
17) 83.- Ferelpilotofaa
18) 88.- nucho

Escuadron 4: LOBOS DE ACERO
01) 04.- Hattusil
02) 09.- Doctor-N
03) 14.- doctorgerman
04) 19.- ST_man
05) 24.- Acheron
06) 29.- Valaquenta
07) 34.- Shin_K
08) 39.- luisj
09) 44.- Procer
10) 49.- bati
11) 54.- PanZZER
12) 59.- ARMANDODFL
13) 64.- Flanker27
14) 69.- Raymund
15) 74.- Alejandroctes
16) 79.- Diego_ArG
17) 84.- fenixc
18) 89.- CONDOR COMAHUE

Escuadron 5: LOS DUROS DE MIG89
01) 05.- mig89
02) 10.- Fatherland
03) 15.- cesar19
04) 20.- Stealthy
05) 25.- San la muerte
06) 30.- Halcon del sur
07) 35.- wolf357
08) 40.- Superflanker
09) 45.- STRIKE FALCON
10) 50.- E-023
11) 55.- mohawk
12) 60.- flanker
13) 65.- Duwa
14) 70.- berkut
15) 75.- Zukov
16) 80.- paulo
17) 85.- Chosen
18) 90.- edgardo medina

Los Pollitos del Mendo:
01) 00.- Mendogroso +
02) 91.- Aviamil
03) 92.- flanker27
04) 93.- AleDucat
05) 94.- Cyrax
06) 95.- Cazabombardero
07) 96.- Delfin
08) 97.- masaimara
09) 98.- Lordgus
10) 99.- Manfred
11) 100.- ALA DELTA
12) 101.- dculmon
Soy Inmortal...Ja
 
creo que fue la ultima lista, no me acuerdo bien
pagina 96 del “club de la Grulla”

Escuadron 1: FENIX
01) 01.- JediKnigth
02) 06.- Klingsor
03) 11.- Juanse
04) 16.- Sr Vox
05) 21.- Mekorig
06) 26.- AMORALAPATRIA
07) 31.- Scheffer Alfredo
08) 36.- argos
09) 41.- jose gazcon
10) 46.- Cruz
11) 51.- pabloeldido
12) 56.- Brazukão
13) 61.- Flanker
14) 66.- JPJ
15) 71.- Grulla
16) 76.- Kuntur
17) 81.- Dogo negro
18) 86.- july_c_1994

Escuadron 2: INMORTALES
01) 02.- im.porron
02) 07.- MIGUEL
03) 12.- Filipi
04) 17.- gato_ar
05) 22.- Watcher of the Skies
06) 27.- Herman
07) 32.- chimango
08) 37.- godoy cruz
09) 42.- jet_jet
10) 47.- reydelcastillo
11) 52.- Lobita
12) 57.- RHC
13) 62.- flanker/graffo
14) 67.- BolovoBR
15) 72.- locojames
16) 77.- Coronel
17) 82.- condor103
18) 87.- fernando molina

Escuadron 3: DRAGONES
01) 03.- Buitreaux
02) 08.- osqar
03) 13.- Marcos
04) 18.- Monchi
05) 23.- Nemesis
06) 28.- gabotdf
07) 33.- FENIX
08) 38.- HANO_DEINOVITZ
09) 43.- CirculodeMohr
10) 48.- Danram
11) 53.- DAGO
12) 58.- Skywalker
13) 63.- Flanker2000
14) 68.- Pereke
15) 73.- MIG-25
16) 78.- |___EPSILON___|
17) 83.- Ferelpilotofaa
18) 88.- nucho

Escuadron 4: LOBOS DE ACERO
01) 04.- Hattusil
02) 09.- Doctor-N
03) 14.- doctorgerman
04) 19.- ST_man
05) 24.- Acheron
06) 29.- Valaquenta
07) 34.- Shin_K
08) 39.- luisj
09) 44.- Procer
10) 49.- bati
11) 54.- PanZZER
12) 59.- ARMANDODFL
13) 64.- Flanker27
14) 69.- Raymund
15) 74.- Alejandroctes
16) 79.- Diego_ArG
17) 84.- fenixc
18) 89.- CONDOR COMAHUE

Escuadron 5: LOS DUROS DE MIG89
01) 05.- mig89
02) 10.- Fatherland
03) 15.- cesar19
04) 20.- Stealthy
05) 25.- San la muerte
06) 30.- Halcon del sur
07) 35.- wolf357
08) 40.- Superflanker
09) 45.- STRIKE FALCON
10) 50.- E-023
11) 55.- mohawk
12) 60.- flanker
13) 65.- Duwa
14) 70.- berkut
15) 75.- Zukov
16) 80.- paulo
17) 85.- Chosen
18) 90.- edgardo medina

Los Pollitos del Mendo:
01) 00.- Mendogroso +
02) 91.- Aviamil
03) 92.- flanker27
04) 93.- AleDucat
05) 94.- Cyrax
06) 95.- Cazabombardero
07) 96.- Delfin
08) 97.- masaimara
09) 98.- Lordgus
10) 99.- Manfred
11) 100.- ALA DELTA
12) 101.- dculmon

A algunos de esos nicks los recuerdo de otras épocas, otros foros... momentos tenebrosos, no se si recordarlos.

saludos
 
Tal vez lo que hay que comparar es cuántas veces sale un SDA respecto de otro conocido. Según la USAF creo que un Texan II tiene una hora de vuelo de alrededor de los USD 4000 y un F-16/F-18 creo que rondan los 16.000. Creo que un Pampa II/III debe de tener una hora similar o algo superior al Texan II, por lo cual, sin saber cuánto sale la hora acá, operar una hora de un SDA tipo F-16/F-18/Mig-35 debe ser equivalente a unas 4 horas de un Texan/Pampa. Eso es mucho para un SDA caza supersónico? Lo que actualmente opera la FAA no sale gratis, solo hay que asignar los recursos necesarios para poder hacerlo (aunque no es barato, no es un gasto estratosferico, solo no se quiere asignar los recursos necesarios). Hablamos de 1 escuadrón, que empezaría a llegar los primeros 2023/24 y a completar en 3/4 años. Cuántos países de menor PBI que el nuestro tienen SDAs en cantidades acordes a sus dimensiones y nosotros ni 10+2 podemos? Si podemos sin lugar a dudas, no se quiere es otro tema. Dólares entran y salen. Solo hay que administramos correctamente. Saludos
Hola Ubaldosa

Es correcto que el Pampa tiene un valor superior al Texan II (pero USD 4000 es mucho)

El T-6C tenia, costes operativos totales por debajo de 1.000 dólares por hora de vuelo
Fuente: Año 2018 Dato de del responsable de la división de Defensa de Textron Aviation Defense LLC , Tom Hammoor,

El IA-63 Pampa III por debajo de los USD 1500.- la hora de vuelo
Fuente: Año 2019

En EE.UU. que no tienen que importar los componentes

El F-16 USD 8200.
El FA-18D USD 12600


Fuente: 2019 Forbes vía U.S. Department of Defense


Esta info es muy antigua (2013) pera de referencia ya anunciaba USD 7000 (F-16) y USD 11000 (F-18)

http://www.stratpost.com/wp-content/uploads/2012/06/janes-600-x-331.jpg


Saludos Cordiales
 
Hola Ubaldosa

Es correcto que el Pampa tiene un valor superior al Texan II (pero USD 4000 es mucho)

El T-6C tenia, costes operativos totales por debajo de 1.000 dólares por hora de vuelo
Fuente: Año 2018 Dato de del responsable de la división de Defensa de Textron Aviation Defense LLC , Tom Hammoor,

El IA-63 Pampa III por debajo de los USD 1500.- la hora de vuelo
Fuente: Año 2019

En EE.UU. que no tienen que importar los componentes

El F-16 USD 8200.
El FA-18D USD 12600


Fuente: 2019 Forbes vía U.S. Department of Defense


Esta info es muy antigua (2013) pera de referencia ya anunciaba USD 7000 (F-16) y USD 11000 (F-18)

http://www.stratpost.com/wp-content/uploads/2012/06/janes-600-x-331.jpg


Saludos Cordiales
En el rubro auto partista, es común que una referencia que va al mercado de reposición, la terminal le ponga un precio que muchas veces es 10 a 15 veces, el precio que paga por esa referencia para la línea de montaje. Viejas discusiones he tenido con ese tema.
 
Hola Ubaldosa

Es correcto que el Pampa tiene un valor superior al Texan II (pero USD 4000 es mucho)

El T-6C tenia, costes operativos totales por debajo de 1.000 dólares por hora de vuelo
Fuente: Año 2018 Dato de del responsable de la división de Defensa de Textron Aviation Defense LLC , Tom Hammoor,

El IA-63 Pampa III por debajo de los USD 1500.- la hora de vuelo
Fuente: Año 2019

En EE.UU. que no tienen que importar los componentes

El F-16 USD 8200.
El FA-18D USD 12600


Fuente: 2019 Forbes vía U.S. Department of Defense


Esta info es muy antigua (2013) pera de referencia ya anunciaba USD 7000 (F-16) y USD 11000 (F-18)

http://www.stratpost.com/wp-content/uploads/2012/06/janes-600-x-331.jpg


Saludos Cordiales

Hola Ubaldosa

Es correcto que el Pampa tiene un valor superior al Texan II (pero USD 4000 es mucho)

El T-6C tenia, costes operativos totales por debajo de 1.000 dólares por hora de vuelo
Fuente: Año 2018 Dato de del responsable de la división de Defensa de Textron Aviation Defense LLC , Tom Hammoor,

El IA-63 Pampa III por debajo de los USD 1500.- la hora de vuelo
Fuente: Año 2019

En EE.UU. que no tienen que importar los componentes

El F-16 USD 8200.
El FA-18D USD 12600


Fuente: 2019 Forbes vía U.S. Department of Defense


Esta info es muy antigua (2013) pera de referencia ya anunciaba USD 7000 (F-16) y USD 11000 (F-18)

http://www.stratpost.com/wp-content/uploads/2012/06/janes-600-x-331.jpg


Saludos Cordiales
lo que no quiero es mezclar fuentes y orígenes de los SDAs, eso desvirtúa la comparación, lo que digo es comparar Texan II vs F-16D en la USAF, (u otro caso similar), para luego tener una idea de las veces que saldría operar en Argentina ese SDA sabiendo lo que sale operar un Texan II en la FAA. Hay que ver si se consiguen datos fiables. Lo que no es valido es tomar fuentes distintas. Saludos
PD: hay tablas poco confiables donde supuestamente operar un F-18E/F, sale mas barato que un UH-1N y casi la mitad que un F-16
 

El-comechingón

Fanático del Asado
En el rubro auto partista, es común que una referencia que va al mercado de reposición, la terminal le ponga un precio que muchas veces es 10 a 15 veces, el precio que paga por esa referencia para la línea de montaje. Viejas discusiones he tenido con ese tema.
 
lo que no quiero es mezclar fuentes y orígenes de los SDAs, eso desvirtúa la comparación, lo que digo es comparar Texan II vs F-16D en la USAF, (u otro caso similar), para luego tener una idea de las veces que saldría operar en Argentina ese SDA sabiendo lo que sale operar un Texan II en la FAA. Hay que ver si se consiguen datos fiables. Lo que no es valido es tomar fuentes distintas. Saludos
PD: hay tablas poco confiables donde supuestamente operar un F-18E/F, sale mas barato que un UH-1N y casi la mitad que un F-16
Estimado Ubaldosa

Entiendo el punto, pero como base tenemos el valor de la info del Senior Vice President de Textron Aviation que fabrica el T-6C.

No tengo el valor de lo que cuesta la hora de vuelo en un MiG-35, pero desde la info oficial que dice que es casi 2.5 veces mas bajo que el viejo MiG-29 y otras fuentes un 50%...

Voy a contar una anécdota un conocido realizo un vuelo en un biplaza MiG-29, viajo a Rusia en 2017 entre otros hizo una excursión de 2 días para volar en un MiG-29 (desconozco la variante) desde NAZ "Sokol" (cerca de Nizhny Novgorod), voló a 2000kmh, llego a una altitud próxima a 18000 mts con varios servicios incluyendo filmación, etc, pago 14.000 dólares por 10min!

Saludos Cordiales
 
Cuando la tutuca tenga la celeste y blanca en alguno de sus planos aprenderemos a quererla. Mientras tanto es como en Pakistán y los casamientos arreglados. Paciencia, no es el fin del mundo.

Saludos
 
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