gabotdf
Miembro notable
Eso es válido en aviación civil. En la militar, al menos desde mi ignorancia, no lo veo tan así. El RCS juega un papel central en la aviación de caza y no conozco casos de éxito en ese aspecto
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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- Fecha de inicio
Hola estimado
El sentido de mi post era hacer un match entre aviones punta de lanza y aviones más baratos para hacer volumen (Hi-Lo). Si te fijas, cada binomio por motivos logísticos tenían en común el tipo de motor más no la serie por obvias razones (Ej el PW-F100-229 tiene en común una parte con el PW-F100-220E, eso para tratar de que la logística de ambos sea optimizada, no que se puedan intercambiar). Es así como un punta de lanza que maximiza la compatibilidad con F-16 MLU daneses es un Block 52+ o un Block 72, y por otra parte, el punta de lanza que compatibiliza más con un Block 30 griego es un Block 50+ o un Block 70.
Un tandem Hi-Lo.
Saludos
Un poco de precios
(Oferta Sueca a Croacia, 2019)
Price could present a serious obstacle to closing a deal with the Swedish company. SAAB offered 12 new JAS 39s for EUR 903 million plus 30 million for armaments and infrastructure, but at the same time sent signals that it is prepared to present a more affordable offer.
(Oferta Estadounidense 1 a Croacia, 2019)
According to unofficial sources, one of the options is making an arrangement with USA on donation of F-16 C/D Block 25s which would be upgraded to Block 50/52 and undergo a service life extension program (SLEP), which would extend life to 12,000 hours. The jets in question are some 30 years old and currently in USA. According to estimates, the whole package, including infrastructure and logistics, could cost some USD 600 million, which is about 100 million more compared to Israel's offer.
(Oferta Estadounidense 2 a Croacia: nuevos, y Oferta upgradeando los aviones griegos, 2019)
Greek offer
According to our interlocutors, US Embassy representatives proposed to ranking Croatian Defense Ministry officials in 2017 that Croatia should pick F-16 and later pick the country (USA or some other country) from which to buy new or used F-16s. According to our interlocutors, Embassy representatives proposed that, if Croatia opts for new jets, it should buy 6 to 8 jets in the first phase, and additional 4 to 6 later. USA offered a different option - upgrade of used F-16 C/D Blocks to F-16V, with characteristics very similar to the latest F-16 Block 70/72. The biggest obstacle in this case is price. It is estimated that such an arrangement could cost Croatia about USD 800 million, which is enough to buy new Gripens. The F-16s that Greece offered could be reconsidered, which is an offer that USA supported wholeheartedly.
Croatia is expecting a negative response on sale of fighter jets from Israel tomorrow
Israeli Defense Ministry's delegation should arrive in Zagreb tomorrow and, as expected, officially inform Croatian Defense Minister Damir Krstičević that Israel is unable to sign the contract on sale of 12 F-16 BARAKs to Croatia.euractiv.jutarnji.hr
Sacando en limpio:
500 millones de dólares por 12 F-16 C/D Block 40 Barak Israelíes.
600 millones de dólares por 12 F-16 C/D Block 25 donados ex USAF llevados a V
800 millones de dólares por 12 F-16 C/D Block 30 griegos llevados a V
933 millones de euros por 12 JAS-39C/D de nueva construcción.
Lo que ganó:
999 millones de euros por 12 Rafale F3 usados.
Saludos
El 1 y 2 es interesante pero caro con los dinamarqueses.................. ME IMAGINO
GRan aporte, gracias
Saludos
No hay cazas de 5 Generación en América Latina, lo unico que hay es el oro en algunos F-16 de FACH
Saludos
Block 40 para arriba?
gabotdf
Miembro notable
Cuánto falta para que los tengamos en Malvinas?
Block 50 tenia algo de Bae
Ya plantear un caza de 5ta generación para la FAA para enfrentar a los F-35 de la RAF en un futuro despliegue de estos en las islas........ es un delirio, si se plantea a los políticos vamos a terminar con el Pampa III hasta el 2045............. una fantasía
Saludos
Amigos
Es interesante que hasta ahora no se conoce (existe?) oferta de EEUU para que vayamos al desierto y escojamos a gusto y placer12/24 aparatos a ser recorridos allí. Es decir, teniendo la posibilidad de garc@rles el negocio limpiamente a Dinamarca, y quedar bien con nosotros, la oferta siga siendo la danesa.....raro. No pretendo una "oferta superadora" pero ni siquiera igualar? Eso les debería dar una pauta.
Porque siempre que se plantea equilibrar capacidades se piensa que buscamos enfrentarnos? Nunca entendi porque lo asocian así.
Lo extraño sería que si todos en el barrio tienen 5ta gen, acá se busque 4ta.
Volviendo a la realidad, Brasil va por una flota de 4.5Gen superior a los 60 aparatos, Chile con un 4/4.5Gen y más de 40 aparatos y un futuro incierto (F-5 x F-35? // F-5 x F-16), y nosotros tenemos que apuntar a un 4Gen a secas y 12 unidades?? Me cuesta aceptar que nuestra realidad nos conduce a eso, yo veo otro panorama y pienso a largo plazo.
PD: Y nadie tiene en cuenta el tiempo entre la firma, puesta a punto y traslado de los aviones, para lograr aptitud "apto para el combate" en nuestros pilotos. Mucho tiempo en donde el resto sigue avanzando y pensando el siguiente paso.
Porque siempre que se plantea equilibrar capacidades se piensa que buscamos enfrentarnos? Nunca entendi porque lo asocian así.
Lo extraño sería que si todos en el barrio tienen 5ta gen, acá se busque 4ta.
Volviendo a la realidad, Brasil va por una flota de 4.5Gen superior a los 60 aparatos, Chile con un 4/4.5Gen y más de 40 aparatos y un futuro incierto (F-5 x F-35? // F-5 x F-16), y nosotros tenemos que apuntar a un 4Gen a secas y 12 unidades?? Me cuesta aceptar que nuestra realidad nos conduce a eso, yo veo otro panorama y pienso a largo plazo.
PD: Y nadie tiene en cuenta el tiempo entre la firma, puesta a punto y traslado de los aviones, para lograr aptitud "apto para el combate" en nuestros pilotos. Mucho tiempo en donde el resto sigue avanzando y pensando el siguiente paso.
Se busca de 4ta y lo mas probable que no se concrete, Brasil y Chile tienen políticas de defensa serias y que no cambian cuando cambia el color político del gobierno, por eso estamos asi y ellos estan asi
Saludos
La principal hipótesis de conflicto de Argentina, es Argentina. Somos nuestro peor impedimento de hacer lo que sea que nos haga evolucionar como nación y progresar. Así, no investigamos y desarrollamos, no compramos, no nada...nos vamos en debates y berrinches, entre otras actitudes que al resto del mundo no le interesa compartir ni soportar.
gabotdf
Miembro notable
No planteo eso, digo que el upgrade de los airframe y aviónica no son milagrosos, y que el RCS en combate aéreo de cualquier generación pesa. Como dijeron más arriba nadie se desmayaría de la sorpresa si Chile decide comprar un puñado de F-35 de acá a 10 años. La verdad es que ni el JF17 ni el FA50 ni las versiones de F16 supuestamente ofrecidas están a la altura de lo que tienen HOY Chile, Brasil o la RAF. Comprar una docena de lo que sea no sirve si no es parte de un plan consensuado con la oposición del de turno para llegar a 36 o 48 multirol, que es un número razonablemente modesto para un país como el nuestro.
gabotdf
Miembro notable
Eso justamente es un punto a tener muy en cuenta a la hora de asignar verosimilitud a lo de Dinamarca. O no existe o es tan improbable que ni se molestan en dejarnos revolver la arena a ver qué nos gusta
Sumado a todo lo demás que hace que la orquesta del aparato militar funcione, si no, son jugadas individuales.
En 10 años solo vamos a tener Pampa III con ese planteo si lo hace la FAA, no se puede planear algo en este tema sin tener en cuenta el tema politico
Saludos
Claro. Habría que ver cuanto piden los daneses por los A/B. Entre 15 millones se ven interesantes por aviones con potencial de 1200-1500 horas (todo ha subido). 180 millones más logística y armamento se ve razonable.
En el caso de los griegos, 32 C/D Block 30 (1987-1989) reciben componentes cascadeados de los 84 Block50/52/52+ HAF que se están modernizando. Con electrónica legada de Block 52 Tape M6 y más vida util en la célula que un A/B (especulo que más de 3000 horas les deben quedar de todas maneras, sin extensión), resultan muy interesantes sin tener que pasarlos inmediatamente a V. Sobre el precio de 12 especulo que estos Block 30 Tape M6 griegos tendrían que acercarse bastante a la oferta israelí de Block 40 con radar APG-68(V)9 a Croacia (500 millones), porque 800 millones valían los griegos pero pasados a V.
Ambas opciones tienen más unidades de donde sacar. Aunque de ser la FAA yo trataría de amarrar todos los C/D B30 griegos guardando opciones de compra. He leido que se estaba estudiando la opción de extensión estructural de 12.000 también para los Block 30, miren:
Project ÖZGÜR: Turkey starts modernizing its F-16 with indigenous technology
The ÖZGÜR project is a locally developed modernization package to be applied to the Turkish Air Force's F-16 Block 30 fleet. According to the SavunmaSanayi
www.aviacionline.com
USAF seeks to expand F-16 life-extension program
The U.S. Air Force is looking to expand its service-life extension program (SLEP) from 4,000 additional hours to 5,856 hours
quwa.org
Los F-16 Block 30 serán tan valiosos como sus congéneres sucesivos en términos de potencial.
Saludos
Por mi salud, permitame asumir que compramos 60 deltas y ya.
Claro. Habría que ver cuanto piden los daneses por los A/B. Entre 15 millones se ven interesantes por aviones con potencial de 1200-1500 horas (todo ha subido). 180 millones más logística y armamento se ve razonable.
En el caso de los griegos, 32 C/D Block 30 (1987-1989) reciben componentes cascadeados de los 84 Block50/52/52+ HAF que se están modernizando. Con electrónica legada de Block 52 Tape M6 y más vida util en la célula que un A/B (especulo que más de 3000 horas les deben quedar de todas maneras, sin extensión), resultan muy interesantes sin tener que pasarlos inmediatamente a V. Sobre el precio de 12 especulo que estos Block 30 Tape M6 griegos tendrían que acercarse bastante a la oferta israelí de Block 40 con radar APG-68(V)9 a Croacia (500 millones), porque 800 millones valían los griegos pero pasados a V.
Ambas opciones tienen más unidades de donde sacar. Aunque de ser la FAA yo trataría de amarrar todos los C/D B30 griegos guardando opciones de compra. He leido que se estaba estudiando la opción de extensión estructural de 12.000 también para los Block 30, miren:
Project ÖZGÜR: Turkey starts modernizing its F-16 with indigenous technology
The ÖZGÜR project is a locally developed modernization package to be applied to the Turkish Air Force's F-16 Block 30 fleet. According to the SavunmaSanayi
USAF seeks to expand F-16 life-extension program
The U.S. Air Force is looking to expand its service-life extension program (SLEP) from 4,000 additional hours to 5,856 hours
Los F-16 Block 30 serán tan valiosos como sus congéneres sucesivos en términos de potencial.
Saludos
U$S 180.000.000? ....... si conseguís células con 800 o 1000 horas de vuelo, son 5 a 10 años de vida y después la extensión..... ponele un poco mas de puestas a punto y otros..... es muy tentador
Saludos
Juro Don Eduardo, que no lo leí, no lo compré, ni perderia el tiempo en leer eso. Se lo dijo Sinceramente.
Le mando un abrazo.
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