Sistema de defensa antiaérea para el EA

[Roland55]

Bueno ahí hay un grave error...

Porque tenemos una fantochada suicida, vamos a reemplazarla por un sistema que ya es obsoleto?

No. Tenés que buscar algo que, mínimamente, se adecue a los escenarios actuales; sino guardá las pocas monedas que tenés en el bolsillo y esperá algo que sirva.

Hay un salto entre el m113 con los 30mm y el M163, es obvio que no esta al mismo nivel que defensas AA mas modernas, pero dentro de las soluciones que se podrían incorporar fácilmente y a un precio accesible es una de las mas tentadoras.

Son funciones distintas, el M-163 es movil por ejemplo para defender unidades móviles pero el que mencionas es para defender puntos importantes, depende del modelo y funcion sirven para algunas cosas y otros no

Saludos

El sistema esta pensado para ir en los barcos, los venezolanos los usan en tierra. Tal vez no seria malo ver una torreta de este tipo en un chasis autopropulsado, pero habría que ver que tan costoso es y como solucionar el hecho de que necesita un radar de tiro junto a la torreta. No es una mala idea, pero poco viable en términos monetarios.

 

[Hattusil]

Un Oerlikon de 20 mm fabricado hace mas de 50 años montado en un M-113 y montaje improvisado no te parece obsoleto? no se trata de escenarios actuales sino de mejorar en al como defender a la Caballería del EA y ver la realidad del pais ............. un M-163 es algo, una gran mejora

Saludos

Por eso, me cito, digo: "una fantochada suicida"... creo que estaba claro.

No, un M-163 es obsoleto en los escenarios regionales actuales, donde un MD-530 chileno (perdón, solo un ejemplo) te va a encajar un Spike desde 5.000 metros... o un UAVC te tritura una posición sin forma alguna de detectarlo y menos detenerlo.
Comprar "algo mas nuevo" (menos viejo), porque lo que hay es irrisorio, o no existe, no es el camino. Y hacerlo es un despilfarro de plata.

 

[Facundo Rovira]

Obsoleto...

Tenemos nada en servicio hoy en dia en esty categoiria............. no te parece que es un misil obsoleto?

Saludos

 

[Hattusil]

un poco "out of the Box" pero se podia ver que tan posible es tener algo así o montar esa torreta en algún chassis X. (caso contrario a full con el M163)

Esto si me gusta. Con sistema de detección, guía y seguimiento moderno daría una muy buena prestación AAA y C-RAM. Mas con munición prefragmentada.

 

[Facundo Rovira]

Por eso, me cito, digo: "una fantochada suicida"... creo que estaba claro.

No, un M-163 es obsoleto en los escenarios regionales actuales, donde un MD-530 chileno (perdón, solo un ejemplo) te va a encajar un Spike desde 5.000 metros... o un UAVC te tritura una posición sin forma alguna de detectarlo y menos detenerlo.
Comprar "algo mas nuevo" (menos viejo), porque lo que hay es irrisorio, o no existe, no es el camino. Y hacerlo es un despilfarro de plata.

Entonces nos quedamos con los el M-113 con las .50 y un cañon de 30 mm manual mas armas ligeras...........

Saludos

 

[Hattusil]

Tenemos nada en servicio hoy en dia en esty categoiria............. no te parece que es un misil obsoleto?

Saludos

Si. Vamos de nuevo.
Comprar porque no hay y que venga lo que venga, es el error de siempre.
No. Comprá moderno y poco... que genere modificaciones de doctrina; que acostumbre y genere tecnificación del personal... etc etc...

Yo mas atrás puse el PTRL, arma obsoleta... pero su caña de 35mm y el MLU a sus sistemas SI te da algo mejor que un GAI BO1 de 20mm.

Tiene que hacer daño a lo que hay en la zona, NO mejorar levemente lo que tenemos.

 

[Roland55]

Entonces nos quedamos con los el M-113 con las .50 y un cañon de 30 mm manual mas armas ligeras...........

Saludos

Facu!, dude un poco si realmente es 30mm y la verdad es que no lo es, los dos son 20mm!

El Oerlikon 20mm Modelo 1938 (el que tengo entendido que no usa mas)

El Oerlikon 20mm GAI-B01

Me traiciono el inconsciente, siempre lo tuve al grandote como que era 30mm, mil disculpas!

 

[Hattusil]

Hay un salto entre el m113 con los 30mm y el M163, es obvio que no esta al mismo nivel que defensas AA mas modernas, pero dentro de las soluciones que se podrían incorporar fácilmente y a un precio accesible es una de las mas tentadoras.

El sistema esta pensado para ir en los barcos, los venezolanos los usan en tierra. Tal vez no seria malo ver una torreta de este tipo en un chasis autopropulsado, pero habría que ver que tan costoso es y como solucionar el hecho de que necesita un radar de tiro junto a la torreta. No es una mala idea, pero poco viable en términos monetarios.

Si, te entiendo... pero no lo comparto. Por qué traer un M163 y no un Gepard?... por los costos?... son medios que están de baja y la diferencia será marginal.
Yo prefiero 35mm a 5.000 mts y no 20mm a 2.000 mts.

A eso voy... Se nota que no me explico bien.

 

[Hattusil]

Entonces nos quedamos con los el M-113 con las .50 y un cañon de 30 mm manual mas armas ligeras...........

Saludos

Y no... pensemos en que hay cosas que pueden ser mas efectivas, y que no están lejos de nuestro alcance.

En definitiva, es tan solo una diferencia de calibre.

 

[Roland55]

Si, te entiendo... pero no lo comparto. Por qué traer un M163 y no un Gepard?... por los costos?... son medios que están de baja y la diferencia será marginal.
Yo prefiero 35mm a 5.000 mts y no 20mm a 2.000 mts.

A eso voy... Se nota que no me explico bien.

Habría que ver que tan factible es traer algo como un Gepard y las ventajas sobre el el M163, también cuanto nos puede llegar a costar cada uno, es obvio que algo como un Guepard es ideal, pero no se si es igual de rentable que el M163.

 

[Facundo Rovira]

Si. Vamos de nuevo.
Comprar porque no hay y que venga lo que venga, es el error de siempre.
No. Comprá moderno y poco... que genere modificaciones de doctrina; que acostumbre y genere tecnificación del personal... etc etc...

Yo mas atrás puse el PTRL, arma obsoleta... pero su caña de 35mm y el MLU a sus sistemas SI te da algo mejor que un GAI BO1 de 20mm.

Tiene que hacer daño a lo que hay en la zona, NO mejorar levemente lo que tenemos.

No se va a comprar algo moderno, ese es el punto................. de hecho duda que se compren M-163 por los costos para el arma de Caballería es una solución ideal.......... y no se va a concretar pero es razonable..............

Por eso muchas opciones caras terminaran en como estamos

Vehículo de combate M-113 perteneciente al Ejército Argentino equipado con una pieza de artillería antiaérea Oerlikon GAI-BO.1 de 20mm para tareas de defensa aérea.
.
El Ejército Argentino dispone desde hace algunos años de 220 cañones antiaéreos Oerlikon GAI B01 de 20mm cedidos sin cargo por parte del gobierno Suizo que oportunamente los dio de baja debido a un ambicioso plan de renovación de equipos, pese a ser nuevos sin uso.
.
El cañón de 20mm tiene una cadencia de tiro de 1000 disparos por minuto y el tirador puede seleccionar tantos tiros individuales como automáticos. Están disponibles para este tipo de arma tres clases de cargadores de 20, 50 o de 8 proyectiles. Los dos primeros se emplean para la función antiaérea, mientras que el ultimo se destina para munición perforante.
.
Seguinos en instagram: https://www.instagram.com/fuerzasarmadas.arg/

 

[Hattusil]

Habría que ver que tan factible es traer algo como un Gepard y las ventajas sobre el el M163, también cuanto nos puede llegar a costar cada uno, es obvio que algo como un Guepard es ideal, pero no se si es igual de rentable que el M163.

No, no lo va a ser nunca. Uno está montado en un APC y el otro en el chasis de un MBT... pero vale la pena operar algo que realmente tenga, mínimamente, un poder de fuego disuasorio.
El real costo del Gepard/PTRL es ponerlos a punto; pero será el caso también con el VADS.

 

[Facundo Rovira]

Y no... pensemos en que hay cosas que pueden ser mas efectivas, y que no están lejos de nuestro alcance.

En definitiva, es tan solo una diferencia de calibre.

Si pero la realidad el EA es la realidad y es dura................... de hecho dudo que se llegue al M-163 incluso y es la opción mas facil desde lo económico

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Facu!, dude un poco si realmente es 30mm y la verdad es que no lo es, los dos son 20mm!

El Oerlikon 20mm Modelo 1938 (el que tengo entendido que no usa mas)

El Oerlikon 20mm GAI-B01

Me traiciono el inconsciente, siempre lo tuve al grandote como que era 30mm, mil disculpas!

No hay problema, a mi me pasa

Gracias y gracias por las fotos!!!

Saludos

 

[Hattusil]

No se va a comprar algo moderno, ese es el punto................. de hecho duda que se compren M-163 por los costos para el arma de Caballería es una solución ideal.......... y no se va a concretar pero es razonable..............

Por eso muchas opciones caras terminaran en como estamos

Vehículo de combate M-113 perteneciente al Ejército Argentino equipado con una pieza de artillería antiaérea Oerlikon GAI-BO.1 de 20mm para tareas de defensa aérea.
.
El Ejército Argentino dispone desde hace algunos años de 220 cañones antiaéreos Oerlikon GAI B01 de 20mm cedidos sin cargo por parte del gobierno Suizo que oportunamente los dio de baja debido a un ambicioso plan de renovación de equipos, pese a ser nuevos sin uso.
.
El cañón de 20mm tiene una cadencia de tiro de 1000 disparos por minuto y el tirador puede seleccionar tantos tiros individuales como automáticos. Están disponibles para este tipo de arma tres clases de cargadores de 20, 50 o de 8 proyectiles. Los dos primeros se emplean para la función antiaérea, mientras que el ultimo se destina para munición perforante.
.
Seguinos en instagram: https://www.instagram.com/fuerzasarmadas.arg/

Pero si, ya lo hemos criticado al pobre bicho durante años... y ahora que quieren ponerle un sistemas de detección y guía automáticos, para coordinar hasta tres vehículos... chau... ahí lo tenés.

Acá nadie habla de que vamos a ir por uno u otro... solo estaos comparando SdA. En la revinagre vida va a venir un M163 al EA.

Solo comparamos... y yo prefiero algo que se mueva mejor, que detecte antes, y que destruya mas lejos... nada mas.

 

[Hattusil]

Si pero la realidad el EA es la realidad y es dura................... de hecho dudo que se llegue al M-163 incluso y es la opción mas facil desde lo económico

Saludos

Pero de donde sacás que el M163 podría venir?... entro poco, pero esta me la perdí...

 

[Roland55]

No, no lo va a ser nunca. Uno está montado en un APC y el otro en el chasis de un MBT... pero vale la pena operar algo que realmente tenga, mínimamente, un poder de fuego disuasorio.
El real costo del Gepard/PTRL es ponerlos a punto; pero será el caso también con el VADS.

No seria tal vez mas adecuado solo comprar las torretas y colocarlas en nuestros vehículos ? para no meter otra linea de repuestos para un vehículo que no usamos (leopard)?

 

[Facundo Rovira]

Pero si, ya lo hemos criticado al pobre bicho durante años... y ahora que quieren ponerle un sistemas de detección y guía automáticos, para coordinar hasta tres vehículos... chau... ahí lo tenés.

Acá nadie habla de que vamos a ir por uno u otro... solo estaos comparando SdA. En la revinagre vida va a venir un M163 al EA.

Solo comparamos... y yo prefiero algo que se mueva mejor, que detecte antes, y que destruya mas lejos... nada mas.

Ok pero en el debate de un foro hay muchas opciones mejores que el M-163 pero para el EA en la realidad es otra y un M-163 modernizado con municiones modernas es mejor opción de lo que tenemos y no se va a concretar

Saludos

 

[Facundo Rovira]

No seria tal vez mas adecuado solo comprar las torretas y colocarlas en nuestros vehículos ? para no meter otra linea de repuestos para un vehículo que no usamos (leopard)?

No tenemos TAM asi que no se puede................. hubiera sido interesado hasta los 90 cuando cerro la producción

Saludos

 

[Hattusil]

No seria tal vez mas adecuado solo comprar las torretas y colocarlas en nuestros vehículos ? para no meter otra linea de repuestos para un vehículo que no usamos (leopard)?

No es mala; algo así como es Skyranger, una cosa así. Lo que si, habría que ver los costos y riesgos de una aventura así... pero yo lo haría.