Sustitutos de las A-69

[Derruido]

Disculpa SnAkE_OnE y Derruido, pero son 120 palos cada una???
Las dos úlimas, cuál es la diferencia entre 1era y 2da batch? y cuál es al diferencia entre la Gomez Roca y la anterior?

Abrazos.

Las del primer bach no tienen hangar telescópico, la tecnología en general es más vieja.

Sobre la del segundo bach, tienen el hangar telescópico de diseño Canadiense si no me falla la memoria. Y sobre las dos últimas, los equipos de guerra electrónica, pero la última la Gomez Roca tiene la joya de la familia en esa materia.

Salute
Derru

 

[STRIKE FALCON]

[URL=http://img26.imageshack.us/my.php?image=florealclassfrigate.jpg][IMG]http://img26.imageshack.us/img26/6156/florealclassfrigate.jpg[/URL][/IMG]

Alguien sabe cuando dará de baja la marina francesa a estos buques? podrían interesarnos con una buena modernización, como sustitutos de los A69.
La foto corresponde a la fragata Clase Floreal de la armada de Marruecos. A diferencia de las francesas esta llevan un cañón Oto Melara de 76mm, sistema EO NAJIR. Lo malo, es la ausencia de elementos ASW, pero disponen hangar y la cubierta de vuelo puede recibir helicopteros tipo Cougar.
Pensé en un radar 3D tipo Thales MRR-3D NG o EADS TRS-3D/32, sistema EO NAJIR o STN Atlas MSP 500, 2 lanzadores de chaff Dagaie Mk 2, ESM Thales DR3000S y ECM Thales Salamandre ARBB 33, cañón Oto Super Rapid 76mm/L62, 4-8 misiles MM-40 Block II/III ( en reemplazo de los MM38 que actualmente llevan) y en lugar de los 2 cañones de 20mm que llevan un lanzador SADRAL sobre el hangar, que se podría hacer telescópico para que pueda hangarar a los Cougar.
La Marine dispone de 6 de estos barcos.

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imagen con el cougar
[URL=http://img13.imageshack.us/my.php?image=florealu.jpg][IMG]http://img13.imageshack.us/img13/4758/florealu.jpg[/URL][/IMG]

 

[STRIKE FALCON]

[URL=http://img26.imageshack.us/my.php?image=florealmluara.gif][IMG]http://img26.imageshack.us/img26/4615/florealmluara.gif[/URL][/IMG]

Algo así quedaría, la Floreal propuesta .

 

[boreal]

Cada Floreal morita salió por 70 millones de euros, sin helicopteros, sin MM-38 y tal, los Oto Melara son canibalizados de unidades menores suyas, pero vamos, que es lo que hay.

 

[STRIKE FALCON]

Bastante caritas resultaron ser. Boreal tenés idea cuando salen de servicio?

 

[boreal]

Yo hablaba de las marroquies, que les deben quedar 25 años de servicio, conociendolos, pero bueno, si se han gastado 510 millones en las tres Sigma y otros 500 en la FREMM.

 

[alberwar]

Si bien son exelentes barcos, estamos hablando de un buque de 3000 ton, casi 3 veces el desplazamiento de las A69. Las Sigma, Meko100 e Inclusive nuestras M140 pesan la mitad.
De todas maneras, no me disgusta para nada esa idea, creo que son mas aptas para navegar en el Atlantico sur, y ademas con ese tamaño pueden tener un hangar mayor, para helos medios y espacio para botes de asalto para actuar como buque polivalente.
Saludos

 

[SkorpioN]

Puedo equivocarme, pero las "Floreal" tienen para rato en la Marina francesa; son OPVs pesados si les cabe esa denominacion.

Saludos!

 

[boreal]

Bueno, las floreal no dejan de ser un patrullero de altura.

Para poner multas a los pesqueros estos pequeñajos tienen mas autonomia y bastante mas baratos de mantener, de adquirir y demás. Pero como los franceses los necesitan para otros cometidos en el pacifico y en el indico, pues son bastante adecuados. Lo de llamarlas fragatas....bueno, semantica.

 

[MDD]

Actualmente las A-69 lo único que hacen es custodia de la ZEE, por lo tanto sería conveniente que se proyecten otros tres POM . Si buscan reforzar aumentar el número de cascos con misiles en la flota se deben actualizar correctamente a las Meko 140 . Para la flota de mar oceánica hacen falta cinco cascos nuevos y que al menos tres de ellos sean excelentes antisubmarinos .

Saludos

 

[robert78]

¿Qué tan flexible es el diseño de Fassmer, como para construir un eventual segundo batch mejor armado?

 

[SUT]

Las Floreal son, mas alla de lo politicamente incorrecto del nombre, Cañoneros Coloniales. van mas alla del mero OPV al poseer sistemas de combate mas eficientes y que les dan rudimentos de capacidad tactcia en escenarios de baja intensidad.

En ese sentido, tiendo a creer que son la respuesta especifica a un problema tambien muy puntual de la Marine Nationale.

Para revisar un reemplazo a las A69 habria que ver que se quiere hacer con ellas...definir exactamente si quieren corbetas u OPVs....si es lo segundo, pues esta el diseño Fassmer de los POM, que tiene un cierto potencial de armamento. Si es una corbeta, pues....mas alla de que personalmente preferiria fragatas en menor numero cualquier dia a cualquier hora, hay diseños como la Sigma que, siendo buques de guerra de tomo y lomo, estan mejor adaptados a dicha condicion, con mejor velocidad, potencia de fuego, etc, etc....

Saludos,

Sut

 

[STRIKE FALCON]

Pense que en tiempo de paz, estos buques, los Floreal, pueden actuar como buques mando de unidades menores como los POM, en tiempo de guerra, a parte de la tarea típica de custodiar las costas, pueden actuar como eventuales escoltas de buques anfibios, de igual manera que lo hicieron las A69 en el 82, escoltando al Cabo San Antonio.
Es por eso que lo veo como interesante a este barco (antes no me gustaban). Pudiendo embarcar un Super Cougar o un Panther, pueden actuar en asaltos con fuerzas de Operaciones especiales.

 

[boreal]

Los marroquies nos escondieron las Floreal cuando lo de Perejil, en el foooondo de un par de puertos civiles, que no deja de ser una tonteria, porque con una GBU "adios muchachos" pero vamos, que eso es la prueba definitiva que ni ellos se creen lo de llamarlas fragatas.

 

[MDD]

La función original de las A-69 en la ARA la cumplieron cuando fueron desplegadas por primera vez en Haiti .

Operativo "TALOS I" La unidad fue designada para participar del "Operativo Talos I", bloqueo para el restablecimiento de la democracia en Haití.

Zarpa de la Base Naval de Puerto Belgrano el 2 de octubre de 1993, al que regresa el 4 de mayo de 1994. Visitó los puertos de Fortaleza entre el 14 y 16 de abril y Río de Janeiro entre el 21 y 24 de abril.

http://es.wikipedia.org/wiki/ARA_Granville_(P-33)

Saludos

 

[francisco alberto sprovieri]

La función original de las A-69 en la ARA la cumplieron cuando fueron desplegadas por primera vez en Haiti .

O sea que según vos no sirven para nada salvo bloquear un puerto de un país que no tiene con que atacarlas. ¿Te entendí bien?.


Respetuosos Saludos.

 

[MDD]

Son económicas de operar y navegan muy bien pero guste ó no esa es la función principal de estas naves . Misiles más, misiles menos las A-69 no pueden ser más que un blanco para cualquier nave ó aeronave en un conflicto aeronaval de mediana intensidad. Carecen de los medios de detección modernos para la guerra ASW, ASuW y AAA, así como medios de defensa y ataque pasivos y activos .
Son avisos diseñados para que Francia se muestre activa por sus zonas de influencia.

Saludos

 

[Tarkus40]

MDD
Tenés el discurso perfecto de los Mekoman antes de los ejercicos de flota!!!!! JA JA JA !!!!!(por lo menos en la decada del 80 y 90´s ahora no se)
Espero que conozcas también la cara de tristeza de los Mekoman cuando no pueden encontrarlas en los ejecicios en que no les fijan reglas de empeñamiento para que las detecten fácil!!! JA JA JA
Broma aparte
Si tardaron casi 30 años en ponerle un equipo electrónico nuevo (radar de navegación) mucho no se les puede pedir. Han sido las naves que mayor "valor agregado" le han dado a la ARA (casi te diría en toda su historia) por lo fieles que han sido y su desempeño en todas las misiones que les han encomendado.
Se que el tema es sobre los sustitutos de las A-69 pero la realidad es que no las van a reemplazar (si las reemplazan) por lo menos por 15 años más, ya que a pesar de la poca bola que les dan siguen navegando y se arreglan comprando las cosas en una ferretería.
Sería interesante que las modernizaran automatizando las máquinas y los auxiliares (ni siquiera el aire acondicionado es automático!!!) para disminuirles la tripulación y dotarlas de dotación de registro extra.
Modificar su popa para la operación de aeronaves radiocontroladas y adoptar un sistema de sensores y armas para su actual tarea de patrullado ya que las quieren condenar a ello.
Asi van a seguir dandonos alegrias por 25 años más!!!

Slds Tarkus

PD adiviná que tareas operativas "reales" cumplieron las Meko 360 y 140 en los operativos internacionales??? Las de las A-69 con 6 y 3 veces más gasto de recursos respectivanmente!!!
Slds

 

[MDD]

¿ Tarkus, tomando como base el desembolso por electrónica y armamento que tenes que poner en las A-69 vos crees que es conveniente lo que planteas ? Osea, hay que automatizar la planta motriz, hay que subir defensa electrónica, radares de búsqueda, radar de tiro, cambiar las camas de los SSM, incorporar al menos dos lanzadores óctuples VLS de un SAM ( digamos un Barak 2 ), construir un mini hangar para los UAV VTOL ( como el CAMPCOPTER S-100 de las K-130 ó la futura versión naval del Boeing A-160 con 20 horas de autonomía ), etc etc en un casco que a pesar de ser muy marinero y económico sigue quedando corto y angosto. Creo que la gente de la ARA no está errada al designarlos como patrulleros y apoyo de la FLOMAR por las virtudes que vos enumeraste .
También creo que deben seguir prestando servicios porque son los mejores buques con costo beneficio para la tarea encomendada . Se van a complementar de manera excelente con los nonatos POM .

Saludos
MDD

 

[Tarkus40]

MDD
Estimo que no hay que cargarlas tanto y el equipo de UAV, rampa y red movil no es tan pesado. Y viendo la realidad naval ,estimo que vale la pena modernizarlas ya que no creo que hagan más PAM (si hacen más de uno...) que para reemplazar los Avisos ATF y como bien aclaras las dos clases juntas se puden complementar bien.
El Control Marítimo básico no requiere más que un par de amplificadores nocturnos, un radar de navegación con trackeo multiple para ser realizado, un cañón de 30 mm a cada banda y un buen sistema de comunicaciones con aeronaves y comando terrestre. Todo esto complementado por dos buenos semirigidos para la dotación de registro, Clave de toda la operación.
Si lo haces un poco más sofisticado le agregas escucha electrónica y el UAV en popa.
Para trabajar con la Flota (de peón obviamente) tendrían que mejorar la busqueda aire y la submarina.
Que te parece?
Slds
Cubierta de vuelo no necesitan porque no hay(y parece que no habrá) tantos helicópteros como cubiertas disponibles.
"Simple" esa ha sido siempre la clave de su exito.
Slds