Tanques modernos.

[Ale]

Las ametralladoras se pueden cambiar tranquilamente o reemplazar por sistemas Occidentales, no necesitas mucho tampoco, la mayoría de RWS hoy son modulares así que no seria problema. El tema esta en la cabeza de nuestro Personal Militar no se si querrán algo que no sale en Películas o que tiene menos Marketing, ya sea en aviones, vehículos terrestres o Buques de Guerra. En mi cabeza pienso que si los Estados Unidos no te dan armamento porque podrían dañar los intereses de su Aliado mas importante, no lo pienso dos veces, cambio de proveedor y se termino. Incluso viendo que en comparación a ciertos sistemas Occidentales los productos Rusos sin perder capacidad pueden costar en algunos casos menos de la mitad.

Te pongo un ejemplo, el precio de Referencia que encontras en muchas paginas que se dedican a buscar datos de ventas y demás respecto a Tanques dice lo siguiente:

En caso de comprar Tanque nuevo con logística, capacitación de personal y repuestos:

Merkava MK IV = 16 Millones por Tanque.

KMW Leopard 2A7 = 19 Millones por Tanque.

K2 Black Panther = 20 Millones por Tanque.

M1A2 Abrams SEP v3 = 20-25 Millones por Tanque.

T-90MS = 9.3 Millones.

El tema radica en que se pueden comprar L2 de segunda mano, relativamente baratos, los cuales te ponen en punta a nivel regional, y te permiten a futuro modernizarlos a los mejores niveles posibles, cuando cuentes con el dinero...

 

[Dol Amroth]

El tema radica en que se pueden comprar L2 de segunda mano, relativamente baratos, los cuales te ponen en punta a nivel regional, y te permiten a futuro modernizarlos a los mejores niveles posibles, cuando cuentes con el dinero...

Es buena la idea pero pongamos el siguiente ejemplo: Te ofrecen un Lote de Leopard 2A4 con una recorrida completa mas repuestos y capacitación a un costo aproximado 4 Millones de Dólares la Unidad. Si despues de "X" cantidad de años encaras una actualización al estándar "Leopard Revolution" tenes que tener en cuenta que te cuesta aproximadamente 5 Millones la unidad, y si sumas tenes 9 Millones por un Tanque usado y modernizado en el cual parte de la logística Post actualización difiere a la que incorporaste en un primer momento, en cañones, sistemas electrónicos, y alguna cosa mas que se me esta escapando por el momento.

Que cierren los números ahora no necesariamente implica que sea lo mas adecuado en 10 años. Comprar algo re contra usado pero barato hoy para dentro de 5 años actualizarlos y que te termine costando lo mismo que un vehículo igual de capaz 0 km para mi no es una buena forma de gastar el dinero del contribuyente.

Pero bueno son dos formas distintas de ver la realidad.

 

[LEVIATAN]

 

[Ale]

Ese es el lanzador de misiles que dieron hace poco a conocer, justo antes de darlo de baja...

 

[LEVIATAN]

 

[tanoarg]

ya lo aboyaron...

 

[LEVIATAN]

ya lo aboyaron...

La chica ? no te gustan gorditas ?

 

[tanoarg]

La chica ? no te gustan gorditas ?

si es mayor de edad, y sentada toca el piso....para mi ya es suficiente.

 

[LEVIATAN]

si es mayor de edad, y sentada toca el piso....para mi ya es suficiente.

 

[Herman]

Las ametralladoras se pueden cambiar tranquilamente o reemplazar por sistemas Occidentales, no necesitas mucho tampoco, la mayoría de RWS hoy son modulares así que no seria problema. El tema esta en la cabeza de nuestro Personal Militar no se si querrán algo que no sale en Películas o que tiene menos Marketing, ya sea en aviones, vehículos terrestres o Buques de Guerra. En mi cabeza pienso que si los Estados Unidos no te dan armamento porque podrían dañar los intereses de su Aliado mas importante, no lo pienso dos veces, cambio de proveedor y se termino. Incluso viendo que en comparación a ciertos sistemas Occidentales los productos Rusos sin perder capacidad pueden costar en algunos casos menos de la mitad.

Te pongo un ejemplo, el precio de Referencia que encontras en muchas paginas que se dedican a buscar datos de ventas y demás respecto a Tanques dice lo siguiente:

En caso de comprar Tanque nuevo con logística, capacitación de personal y repuestos:

Merkava MK IV = 16 Millones por Tanque.

KMW Leopard 2A7 = 19 Millones por Tanque.

K2 Black Panther = 20 Millones por Tanque.

M1A2 Abrams SEP v3 = 20-25 Millones por Tanque.

T-90MS = 9.3 Millones.

Elijo el K2 Black Panther...es caro...pero sofisticado y eficaz...ademas tiene una "interesante" Familia de Vehiculos que nos vendria de 10...(K9 y K10 por nombrar algunos)

 

[Mattias]

Comentario más bien banal, me parece espantoso el Armata... más viniendo de diseños facheros como este:

Al final se modernizaron los T80 como los T72B3 o algo similar? Siempre me pareció una mejor plataforma desde el punto de partida, y me costó entender la elección de llevar T72 a T90, más allá de la motorización.
Fue bastante víctima de la inoperancia táctica rusa y el desfinanciamiento de las FFAA en la primera guerra de Chechenia.

 

[Ale]

Comentario más bien banal, me parece espantoso el Armata... más viniendo de diseños facheros como este:

Al final se modernizaron los T80 como los T72B3 o algo similar? Siempre me pareció una mejor plataforma desde el punto de partida, y me costó entender la elección de llevar T72 a T90, más allá de la motorización.
Fue bastante víctima de la inoperancia táctica rusa y el desfinanciamiento de las FFAA en la primera guerra de Chechenia.

Si, al nivel BV. Se dieron cuenta que por la turbina, son excelentes para el ártico. Y teniendo en cuenta que se esta derritiendo...

https://www.strategic-culture.org/news/2016/12/26/t80bv-main-battle-tank-enter-service-2017.html

 

[ARGENTVS]

Comentario más bien banal, me parece espantoso el Armata... más viniendo de diseños facheros como este:

Al final se modernizaron los T80 como los T72B3 o algo similar? Siempre me pareció una mejor plataforma desde el punto de partida, y me costó entender la elección de llevar T72 a T90, más allá de la motorización.
Fue bastante víctima de la inoperancia táctica rusa y el desfinanciamiento de las FFAA en la primera guerra de Chechenia.

Los T-90 fueron cancelados para Rusia, son solo de exportación. Tienen unos pocos. Los T-72B3 están al mismo nivel en protección y sistemas que los T-90 (son el mismo chasis) pero a 1/3 del costo ya que los B ya los tienen y los 90 son fabricados nuevos.

Los T-80 iban a ser dados de baja sin modernización, reemplazados por los B3 y los T-14 luego. Pero con la ofensiva yankee contra ellos decidieron extenderles la vida para tener más tanques en servicio y que los nuevos que entren engrosen las filas en vez de ser solo reemplazos.

 

[Dol Amroth]

Elijo el K2 Black Panther...es caro...pero sofisticado y eficaz...ademas tiene una "interesante" Familia de Vehiculos que nos vendria de 10...(K9 y K10 por nombrar algunos)

Bueno obviamente todos tenemos nuestros gustos, por ejemplo a mi me gusta el M1A2 Abrams SEPv3, que es un bicho completamente nuevo dentro del mismo cascaron, el tema esta en que no creo que este disponible para la venta, como así tampoco lo esta el K2 Panther dios sabe porque aún no lo han comprado y eso que ha estado presentes en algunas competencias, aca en la región por ejemplo el caso Perú.

 

[Mattias]

Los T-90 fueron cancelados para Rusia, son solo de exportación. Tienen unos pocos. Los T-72B3 están al mismo nivel en protección y sistemas que los T-90 (son el mismo chasis) pero a 1/3 del costo ya que los B ya los tienen y los 90 son fabricados nuevos.

Los T-80 iban a ser dados de baja sin modernización, reemplazados por los B3 y los T-14 luego. Pero con la ofensiva yankee contra ellos decidieron extenderles la vida para tener más tanques en servicio y que los nuevos que entren engrosen las filas en vez de ser solo reemplazos.

Me parece atinado modernizar los T80, sumando lo que dice @Ale del ártico. Insisto en que lo veía mejor al T80 para una modernización extensiva que al T72, pero bueno. Asumo que los costos eran otros y además la mancha de Chechenia recayó -injustamente- en buena parte en el T80, aunque a los T72 también los recontra cascaron.

Y ahora entiendo bien lo del T90 y el T72B3, me había quedado con la producción de ambos y no me cerraba. También atinada decisión, me parece.

 

[LordPoisoN]

Creo que el mayor problema del T-80 es que e era ucraniano..., no???

 

[ARGENTVS]

Me parece atinado modernizar los T80, sumando lo que dice @Ale del ártico. Insisto en que lo veía mejor al T80 para una modernización extensiva que al T72, pero bueno. Asumo que los costos eran otros y además la mancha de Chechenia recayó -injustamente- en buena parte en el T80, aunque a los T72 también los recontra cascaron.

Y ahora entiendo bien lo del T90 y el T72B3, me había quedado con la producción de ambos y no me cerraba. También atinada decisión, me parece.

Pasa que la turbina aumenta los costos operativos y de manteniemiento. Y mientras un motor diesel se puede arreglar en cualquier taller de motores como a un camión, la turbina debe reemplazada y enviada a la fábrica para remanufactura.

Creo que el mayor problema del T-80 es que e era ucraniano..., no???

No. El T-80 se produjo en Omsk. El diseño del chasis lo hizo Kirov (Leningrado) mientras la torreta del U la hizo Morozov en Járkov.
Una segunda producción se realizó en Malyshev, Járkov.
Malyshev fue absorvida, tras la caída de la USSR, por Morozov y comenzó a fabricar el T-80UD y luego el T-84 Oplot.

Las turbinas se fabricaron en Klimov, San Petersburgo.

El coste de operación y las bajas por explosión catastrófica en Chechenia fueron la que hicieron que Rusia pasara a retiro los T-80U en favor de los T-90.

 

[LEVIATAN]

h

challenger2

 

[LEVIATAN]

 

[LEVIATAN]

Sale y Vale...