Todo sobre el F-35 Lightning II
- Tema iniciado claudiob
- Fecha de inicio
Hay que acordarse que el F-35 es también el reemplazo al A-10... en guerras asimetricas en misiones CAS irá a full load supongo...
IMHO.
Sera que podra equiparar al A-10 en esa funcion...?
Segun la USAF si...
Personalmente, preferiria ir 1000 en un A-10 a misiones CAS que en un F-35A
Derruido
Colaborador
Me robó las palabras, fue lo primero que pensé luego de ver tantas bombas fuera del fuselaje.
Salute
El Derru
Delfin
Forista Sancionado o Expulsado
La furtividad sirve, principalmente, para las primeras horas de combate... donde te sacás de encima a los cazas / interceptores / AWACS y EW... después de eso... tanques auxiliares, bombas, misiles, etc. colgando...
Una vez que lográs la superioridad aérea... para qué querés seguir siendo furtivo si ya nadie (o casi...) te puede atacar ?
Fijate en el F-117, la carga bélica es... nada! Cientos de millones de dólares para un avion"cito" que solo lleva 2 bombas (DOS) y que te sirve sólo para los ataques quirúrgicos de los primeros 2 ó 3 días de combate...
- 2 Mk 84 2000 pound
- 2 GBU-10 Paveway II
- 2 GBU-12 Paveway II
- 2 GBU-27 Paveway III
- 2 BLU 109
- 2 WCMD (que no se qué d... es)
- 2 Mk 61
si... ahi! :yonofui::smilielol5:
o paises a los cuales previamente se les arraso su capacidad de respuesta , sus C3I y SAM's... pq sino... :yonofui:
aja.... 4 LGB + 2 AAM IR + 1 pod cañon.... en un avion de poco mas de 140M ......con una seccion radar muy similar a cualquier caza occidental moderno....
:nopity::nopity:..... gracias, paso... me quedo o bien con los venerables A-10 ( a los cuales supuestamente reemplaza) o bien con cualquier F16, F18 o F15E (que se supone que tambien reemplaza)... no le veo la gracia....
pero bue..... hay que vender el pescado...:yonofui:
para atacar emplazamientos de SAM?, para evitar las PAC enemigas? para no ser derribado por cualquier SAM de punto que se puede haber escapado a la deteccion previa?...:yonofui::yonofui::yonofui:
digo.. ya que se paga mas de 100M por cada uno.. al menos esperaria que haga "algo mas" que solo tirar bombas con precisión... cosa que vienen haciendo todos desde vietnam para aca...
---------- Post added at 07:21 ---------- Previous post was at 07:12 ----------
y los SAM's?... no cuentan acaso??:yonofui:
osea... si sos usuario de un F35 SI O SI primero te tenes que encargar de todo caza o SAM que quede operativo para despues si, salir lo mas campante a romper cosas??.... si es asi... gracias.. no lo quiero.. prefiero algo mas "flexible":sifone:
claro.. estas hablando de esos aviones que se dieron de baja cuando aun les quedaba vida operativa por delante?... por que sera entonces que se dieron de baja?....
es el mismo avion que derribaron los Servios y que poco tiempo despues salio de servicio operativo no?...
sera que ya su principal ventaja (la furtividad) no era tan buena como para justificar su continuidad?... pq de otra manera no se explica
ademas, te recuerdo que el F117 le lleva mas que unos cuantos años de ventaja , no solo al F35.. .sino al F22 que ya esta en servicio....
y por lo demas... a este... mas de 20 años despues lleva internamente..... si.. la misma cantidad de bombas guiadas!!!.... un gran avance!!! por lo menos este puede llevar dos AIM-9!!! :svengo::smilielol5:
Tas equivocadisimo con la doctrina actual de combate.
Y equivocado con las armas del F35 y su empleo en los combates del dia de hoy
Y antes de arrancar, no soy ni defensor del F35 ni nada. La verdad, me resbala si es lo mejor o si es lo peor. Y no voy a usar cosas como supercrucero a ver si alguien discute que puede o no puede.
Por ponerte un caso relativamente facil.
Dia 1 de OEF.
Hubo complicaciones porque no todos lo aviones pudieron reabastecer. Entre ellos, los patas cortas de los F-18C/D. Y que se le dio prioridad a los elementos claves como por ejemplo EA-6B, SEADs y F-14 que hacian de (A)FAC.
Del vamos, F-35. Mayor alcance que el hornet, un problemita menos que los mencionamos.
Furtividad asi que no depende de escolta electronica y escolta SEAD
Y finalmente, sensores.
Los mejores sensores al inicio de la campaña eran los LTS de los F-14B/D que se encargaron no solo de guiar sus bombas sino que tambien con su laser marcaron para lso hornets y tambien su pod obtuvieron coordenadas precisas para las JDAM de otros aviones.
El F35 va a evitar la dependencia de un avion para marcar el blanco. (Ya que estamos en el vamos estan cambiando los sensores de los bichos asi que buglovers no pataleen)
Vamos bien no? pero sigue.....
Continuando con lo del 1er dia de OEF. Que armas estaban llevando? Los aviones?
En el caso de los F14. Estaban acatando instalaciones de radar y lanzadores con un par de bombas guiadas de 1000 lbs.
Curioso que ese el mismo armamento que lleva un F35 en configuracion furtiva.
Y despues de los 1ros dias que paso?
Luego que se anularon todas las amenazas antiaereas los cazas pudieron bajar de los 35000/40000 en que operaban.
Los gatos comenzaron a salir con 4 lgb de 250 y los bichos con 2 JDAM 250 y un LMav.
Oooooohhhhhhhhh es menos armamento de lo que lleva el F35 si consideramos 4 lgb de 250 de la foto mas lo que puede llevar adentro.
Comparamos con F-16? Mismo armamento que los bichos.
Comparamos con F-15? Bueno no podemos llevar lo que lleva pero....... reemplazar al F-15E no es la prioridad del F35.
Y despues de eso?
Despues de eso los gatos salian con 2 bombas en las misiones normales asi se aseguraban de tener el peso de aterrizaje maximo sabiendo que si llevaban mas tal vez no las iban a usar. Los bichos tambien saliendo solo con 2 armas.
Buscar fotos, tambien se ve a los Vipers sobre Astan con 2 bombas nada mas.
Asi que el F-35 llevando 2 internas seria lo mismo.
Entonces.
Si lo ponemos en el escenario de hoy.
Lleva el mismo armamento. No depende de nadie para que lo marquen. Mas alcance que los hornets. No dejende de escolta electronica.
Mmmmmmmmmmm comienza a sonar como que el F-35 tiene mucho de lo que esta(ba) faltando.
Ya no suena tan mal no?
Ya lo explique antes.
Tiene capacidades que faltan hoy por hoy comparandolo con otros cazas en cuanto a sensores, autonomia y que no tenga necesidad de escolta electronica y SEAD.
No es algo que hacen todos desde vietnam para aca.
Si sos usuario del F-35 o no sos usuario del F-35 lo 1ro que vas a hacer es atacar las defensas. (y otras cosas mas). Porque? Porque despues de eso podes mandar no solo a los F35 en misiones no furtivas sino al resto de la fuerza aerea a hacer lo que quieran. O como suelen decir, hasta un camion de basura a que largue bombas.
Como puse antes tambien, tenes la libertad de hacer ataques a la altura que te convenga. digamos 12000 pies en vez de 40000 cosa de tener un margen por si hay MANPADS.
Además, ahora podes traer a los tanqueros mas cerca del territorio hostil cosa que puedas estar mayor tiempo en estacion dandote flexibilidad operativa.
(En el caso de OEF y OIF estamos hablando de ir al tanquero 3 o 4 veces por mision minimo)
No te digo de comparar los sensores porque bue, como dijiste son años de diferencia. pero del vamos digamos, el F-35 tiene mas y mejores sensores opticos, tiene Radar!
Y como si eso no hiciera diferencia, tiene muchisima mas performance.
No es simplemente, lleva 2 misiles mas.
Si no te gusta bueno, pero pongamonos a hablar de una manera objetiva.
Si interesa saber mas: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/wcmd.htm
En fin, analizando lo que pasa en un conflicto el día de hoy.
El F35 suma muchisimas capacidades y brinda mayor flexibilidad operativa.
Y no solo eso, es un aumento en capacidades tambien para un conflico convencional.
Vale la pena el gasto?
Me parece que eso ya es un tema de cada uno y medio subjetivo.
Para mi si y aca puse todos los puntos.
Si alguien dice que no, bueno, pero que exponga no con cosas que le parecen. Porque hoy en el mundo hay guerra y podemos aprovechar para hablar sobre experiencias reales de combate y no sobre escenarios hipoteticos. Aprovechemos eso de la guerra al menos.
Y equivocado con las armas del F35 y su empleo en los combates del dia de hoy
Y antes de arrancar, no soy ni defensor del F35 ni nada. La verdad, me resbala si es lo mejor o si es lo peor. Y no voy a usar cosas como supercrucero a ver si alguien discute que puede o no puede.
Por ponerte un caso relativamente facil.
Dia 1 de OEF.
Hubo complicaciones porque no todos lo aviones pudieron reabastecer. Entre ellos, los patas cortas de los F-18C/D. Y que se le dio prioridad a los elementos claves como por ejemplo EA-6B, SEADs y F-14 que hacian de (A)FAC.
Del vamos, F-35. Mayor alcance que el hornet, un problemita menos que los mencionamos.
Furtividad asi que no depende de escolta electronica y escolta SEAD
Y finalmente, sensores.
Los mejores sensores al inicio de la campaña eran los LTS de los F-14B/D que se encargaron no solo de guiar sus bombas sino que tambien con su laser marcaron para lso hornets y tambien su pod obtuvieron coordenadas precisas para las JDAM de otros aviones.
El F35 va a evitar la dependencia de un avion para marcar el blanco. (Ya que estamos en el vamos estan cambiando los sensores de los bichos asi que buglovers no pataleen)
Vamos bien no? pero sigue.....
Continuando con lo del 1er dia de OEF. Que armas estaban llevando? Los aviones?
En el caso de los F14. Estaban acatando instalaciones de radar y lanzadores con un par de bombas guiadas de 1000 lbs.
Curioso que ese el mismo armamento que lleva un F35 en configuracion furtiva.
Y despues de los 1ros dias que paso?
Luego que se anularon todas las amenazas antiaereas los cazas pudieron bajar de los 35000/40000 en que operaban.
Los gatos comenzaron a salir con 4 lgb de 250 y los bichos con 2 JDAM 250 y un LMav.
Oooooohhhhhhhhh es menos armamento de lo que lleva el F35 si consideramos 4 lgb de 250 de la foto mas lo que puede llevar adentro.
Comparamos con F-16? Mismo armamento que los bichos.
Comparamos con F-15? Bueno no podemos llevar lo que lleva pero....... reemplazar al F-15E no es la prioridad del F35.
Y despues de eso?
Despues de eso los gatos salian con 2 bombas en las misiones normales asi se aseguraban de tener el peso de aterrizaje maximo sabiendo que si llevaban mas tal vez no las iban a usar. Los bichos tambien saliendo solo con 2 armas.
Buscar fotos, tambien se ve a los Vipers sobre Astan con 2 bombas nada mas.
Asi que el F-35 llevando 2 internas seria lo mismo.
Entonces.
Si lo ponemos en el escenario de hoy.
Lleva el mismo armamento. No depende de nadie para que lo marquen. Mas alcance que los hornets. No dejende de escolta electronica.
Mmmmmmmmmmm comienza a sonar como que el F-35 tiene mucho de lo que esta(ba) faltando.
Ya no suena tan mal no?
Ya lo explique antes.
Tiene capacidades que faltan hoy por hoy comparandolo con otros cazas en cuanto a sensores, autonomia y que no tenga necesidad de escolta electronica y SEAD.
No es algo que hacen todos desde vietnam para aca.
Como arranque el post. Doctrina es la palabra.
Si sos usuario del F-35 o no sos usuario del F-35 lo 1ro que vas a hacer es atacar las defensas. (y otras cosas mas). Porque? Porque despues de eso podes mandar no solo a los F35 en misiones no furtivas sino al resto de la fuerza aerea a hacer lo que quieran. O como suelen decir, hasta un camion de basura a que largue bombas.
Como puse antes tambien, tenes la libertad de hacer ataques a la altura que te convenga. digamos 12000 pies en vez de 40000 cosa de tener un margen por si hay MANPADS.
Además, ahora podes traer a los tanqueros mas cerca del territorio hostil cosa que puedas estar mayor tiempo en estacion dandote flexibilidad operativa.
(En el caso de OEF y OIF estamos hablando de ir al tanquero 3 o 4 veces por mision minimo)
Bue, esto es para tomarselo en joda.
No te digo de comparar los sensores porque bue, como dijiste son años de diferencia. pero del vamos digamos, el F-35 tiene mas y mejores sensores opticos, tiene Radar!
Y como si eso no hiciera diferencia, tiene muchisima mas performance.
No es simplemente, lleva 2 misiles mas.
Si no te gusta bueno, pero pongamonos a hablar de una manera objetiva.
De manera burda: una rockeye guiada.
Si interesa saber mas: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/wcmd.htm
En fin, analizando lo que pasa en un conflicto el día de hoy.
El F35 suma muchisimas capacidades y brinda mayor flexibilidad operativa.
Y no solo eso, es un aumento en capacidades tambien para un conflico convencional.
Vale la pena el gasto?
Me parece que eso ya es un tema de cada uno y medio subjetivo.
Para mi si y aca puse todos los puntos.
Si alguien dice que no, bueno, pero que exponga no con cosas que le parecen. Porque hoy en el mundo hay guerra y podemos aprovechar para hablar sobre experiencias reales de combate y no sobre escenarios hipoteticos. Aprovechemos eso de la guerra al menos.
bueno.. esta claro que o no soy uno de los defensores del F35 justamente.... y de hecho.... tampoco de los 5º gen en general.... pero vamos por partes.... como dijo yack
si te referis al supercrucero en el F35 te digo que no puede.. pq los mismos fabricantes lo dicen.. no pq se me ocurrio a mi....
de http://www.jsf.mil/contact/con_faqs.htm
y sobre las doctrinas.. podemos hablar un rato larguito... pero vamos por otro lado.. pq sino esto se hace interminable
bueno... supongo que te referis a la operacion Enduring Freedom....
la operacion montada contra los talibanes en Afganistan....
mas alla de que todo lo que pusiste es correcto ... te parece necesario un avion Stealth de 140M para lanzar 2 bombas guiadas a una cueva de rebeldes????
y a lo que voy.... desde luego que sera una tremenda ventaja ... pero yo no los comparo con lo que reemplaza... sino con sus "iguales" o coetáneos
tiene un F35 ventajas tan claras contra un Rafale, EF, F18E o F15SE??... y mas... para esas misiones... no seria incluso mas "potable" cualquiera de estos antes que un F35??
bueno... dudo que sea Enduring Freedom ... .quizas eso encuadre mejor en Allied Force... o en cualquiera de las campañas contra Irak.... dudo que los Talibanes hayan tenido sistemas SAM o instalaciones de importancia....
y volvemos a lo mismo... no los comparo con los que reemplaza.... sino con coetáneos ....
ojo... vos me estas hablando de aviones embarcados.... dudo que la configuracion arriba mostrada sea para algunas de las versiones "navales"...
ya que hay que ver con cuanto puede despegar y cual es el peso maximo en aterrizaje...
y aunque asi sea... yo no digo que el F35 no cumpla con lo que prometen...de hecho cuento con eso..
el caso es que lo que promete no me parece suficiente... dado su valor....
dudo que se puedan adquirir la cantidad necesaria... salvo USA...
y a lo que voy es que , salvo USA, dudo que algunos de sus usuarios puedan desplegar sus F35 y utilizarlos de la manera que USA los utilizara....
de ahi mis comentarios.... y de ahi mis dudas .....
Juanma.. cargado como en la foto.. que ventaja tiene contra ,por ejemplo, un F18E?.. o un F15SE?.. o mas aun.. un F15E de las ultimas series?
si.. doctrina es la palabra.... ahora dudo que cualquier usuario pueda aplicar la misma doctrina que pregona su fabricante/usuario... por el simple hecho de que la disponibilidad de aviones no sera la misma.. pq da la casualidad que en USA el F35 es el "picapiedras" , siendo el F22 el que le cubrirá las espaldas...
para el resto.. el F35 tendra que hacer todo el trabajo..y para colmo, en un numero mucho mas reducido.....
tomalo como quieras... si queres en joda... apretemos el pomo que es carnaval!! :biggrinjester::biggrinjester:
cual es la premisa fundamental de diseño de ambos?? no es acaso la furtividad?.. si es la furtividad lo que hace al F35 tan bueno... no seria entonces dable/deseable/correcto o como quieras llamarlo mantener en servicio a los F117 hasta que el F35 lo reemplace?...
me parece que la retirada anticipada de estos al menos da un indicio de algo.... si fueran tan maravillosos... yo al menos los hubiera mantenido en servicio....
fijate que en las mismas operaciones que remarcaste.. no mencionaste al F117.. no hubiera sido mas util??
justamente.. hoy hay guerras.... y fijate que aviones las estan llevando a cabo..cuando ya hay/hubo al menos 2 modelos de aviones stealth en servicio activo (un caza y uno de ataque) ninguno de los 2 ha tenido participacion significativa... salvo en la primera guerra del golfo y hasta Yugoslavia.... .ya un tanto lejanos en le tiempo..
cierto es que al menos en la mayoria no justificaban el despliegue de tanta tecnologia.... ahora la pregunta es .. .entonces, para que tenerlos si no son justificables?... para que ir hacia una fuerza aerea "todo stealth" cuando los conflictos actuales parecen indicar un camino mucho mas convencional...
y si llegado el caso y el momento aparece un enemigo tecnologicamente relevante.... no seria mejor tener mas de lo mejor (F22) en vez de algo que para mi no es ni chicha ni limonada? (F35)...
son puntos de vista.... no digo que yo tenga la razon ni que vos la tengas.... pero digamos que esto mismo es lo que hoy se esta discutiendo en muchos lugares....
Pentagon Official Confirms 1-Year Delay For JSF
(Bill Lynn ,vice-secretario de defensa de EEUU, confirma que el JSF se retrasará 1 año) :yonofui:
http://www.defensenews.com/story.php?i=4500895&c=AME&s=AIR
Saludos
(Bill Lynn ,vice-secretario de defensa de EEUU, confirma que el JSF se retrasará 1 año) :yonofui:
http://www.defensenews.com/story.php?i=4500895&c=AME&s=AIR
Saludos
Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
Me fascina esa terminologia... Socios!
para que no entendi.... les respondo yo?.... o vos me respondes a mi?
supongo que es lo segundo.....
si es asi... motivese hombre.... motivese!! :sifone:
El negocio para los yanquis es perfecto! si ellos en negocios son liberales solo de la boca para afuera. Si hacia falta, iban a coaccionar de cualquier forma a los potenciales socios para que pongan dinero, paso con el F-104, no se que tanto con el F-16 (este si era bueno por merito propio) y pasa ahora con el F-35. Sera un buen avion? probablemente luego de unos cuantos años de entrado en servicio logre una adecuada madurez, pero de ahi a que valga la plata, los retrasos y los condicionamientos que le impone EEUU a los socios, lo dudo mucho que sea una relacion beneficiosa.
JSF: RETRASO DE TRECE MESES
Según han confirmado fuentes oficiales, las pruebas iniciales de evaluación y operatibilidad del F-35 no se completarán antes de Noviembre de 2015, trece meses después de lo previsto.
Por otra parte, el Subsecretario de Defensa de los Estados Unidos ha confirmado a los australianos el retraso de estos trece meses, afirmando que de no haber sido sometido el programa a medidas correctivas, transfiriendo dinero de la producción a los ensayos, el retraso podría haber sido de treinta meses.
Los australianos también fueron informados de un aumento del precio, sin haber mencionado ninguna cantidad en concreto.
Según han confirmado fuentes oficiales, las pruebas iniciales de evaluación y operatibilidad del F-35 no se completarán antes de Noviembre de 2015, trece meses después de lo previsto.
Por otra parte, el Subsecretario de Defensa de los Estados Unidos ha confirmado a los australianos el retraso de estos trece meses, afirmando que de no haber sido sometido el programa a medidas correctivas, transfiriendo dinero de la producción a los ensayos, el retraso podría haber sido de treinta meses.
Los australianos también fueron informados de un aumento del precio, sin haber mencionado ninguna cantidad en concreto.
y despues me insistían en que .. .como mucho, para el 2015 estaban "operativos".... :smilielol5:
a este ritmo... dudo que lleguen a estar operativos para los socios antes del 2020!!! :svengo: madre mia!... que chasco!
y los Australianos... el Dr Koop les debe estar re machacando la cabeza..... "se los dije"!!! :smilielol5: :smilielol5:
Pd: no si es buen programa este del F35...... para sus patrocinadores!! :sifone:
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