Vicealmirante Lord Thomas Cochrane

Yucaste

Forista Sancionado o Expulsado
Casi igual las versiones (chilenas y argentinas) del abrazo de Maipu, la chilena es asi:

Ohiggins:
"¡GLORIA AL SALVADOR DE CHILE!".

San Martin:
"¡GENERAL, CHILE NO OLVIDARA JAMAS EL NOMBRE DEL ILUSTRE INVALIDO QUE EL DIA DE HOY SE PRESENTA AL CAMPO DE BATALLA !"

Si bien cierto, que el Norte y Centro de Chile, quedaron libres de la tirania realista, el sur no (donde recidia el 70% de la poblacion de Chile)

Concepcion, Talcahuano, Chillan, Valdivia y Chiloe, seguian en manos de los realistas, conquistadas por Freire (talcahuano, Chillan, Concepcion y Chiloe) y Cochrane (Valdivia).

No le estoy quitando meritos a nadie, solo agrego esos "pequeños detalles" que tanto les gusta omitir a los amigos trasandinos.

saludos
 
No te preocupes Lobo Estepario

No he respondido al forista Procer sus comentarios, porque no me interesa, como poco me interesa participar en un debate donde no se respeta al que tiene una opinión distinta y/o contraria.

También he leído las memorias del Almirante, a Encina, Barros Arana y otros y tengo mi opinión acerca de el tratamiento que recibió Cochrane de parte de sus enemigos , a espaldas o frente a la pasividad(ingenuidad tal véz?) de O'higgins, o frente a sus propias y no bién correspondidas muestras de 'hermandad'.

La cantidad de cartas y entrevistas que, cuenta el Almirante, llevó a cabo para obtener los pagos a los que tenía justo derecho( el y sus tripulaciones) y que le eran negadas una y otra vez, bajo los más disimiles pretextos por funcionarios, cuya única 'gloria' era ser servidores de los 'protectores' de siempre, a mi me parecen suficiente afrenta para tomar a la fuerza y de paso defender la integridad de la fuerza confiada a su mando.

La de insidias y perfidias tendientes a quitar el poder naval de manos de los chilenos, aún a costa del propio O'higgins(Que no se enteraba o no quería enterarse)fué a mi modo de ver , uno de los grandes servicios que le debe Chile a este sin par marino.

Que , ahora y acá estos documentos no tengan valor para algunos foristas , porque no dicen lo que a ellos les gusta leer, no significa ni amerita que seán descalificados con insultos ni descalificaciones rayanas en la grosería.

Una persona realmente educada , contratacaría con sus fuentes y opiniones, que eso es solamente la Historia, discutiendo las tesis del adversario, pero jamás insultaria de la manera en que acá se ha hecho, ni a las fuentes, ni sus autores ni al propio adversario .

Saludos.
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
lobo estepario dijo:
Re flautas Brunner, tienes razòn....el alzheimer no es fàcil :D :D :D :D

Ah! vos tambien recibes visitas de ese viejo aleman Al Zeihmers...: te aso la receta del Herr Doktor Frank von Krappen und Puken:" una botella de whiskey irlandes cada dos dias, repetir cuantas veces necesario" :D :D :D

P.S.La ultima vez que fi al Canada a visitar aunos paruentes d mi espos, conoci a uno de sus tios abuelos, Pierre-un alma de Diso en todo sentido..Todo fue bien! chistes..pero al momento de despedirnos se fin en mi esposa y mi cu1ada y les dice" Ma-demoiselles,(articulando la palabra de esa forma) uds. me parecen conocidas..cual era vuestro nombre de solteras-luego, mientras la chicas s despedían me enseña una foto de una de las tuas abuelas..mujer muy bien plantada por cierto y me observa" "Valerie, cuando joven tenia muy buenas formas-para una mujer!" :D :D :D :D Yo hice tal esfuierzo por aguantarme la risa cada cada hueso, cada cartlogo quedo resentido.Con cara de piedra logre balbucear:" Mais oui, Pierre, bien sure! bien sure!":D :D :D :D
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
[Yucates: Todos tus conocimeiontos d la historia son tan defectuosos como este? y me refiero a la historia ( y no la las historietas) ; Carrera no fue mas que un intrigante, que traiciono a O'Higgins,dejandolo abandonando en la batalla de Rancagua:era un fracasado, y con el hubiera fracasado todo..Un arrogante que quiso compadrearle a San Martin en Mendoza-y se concntro con la horma de su zapato....El heco de que en 1814 la unica ex-olonia espa0±ola que no habia sido reconquistada por los realistas eran las Provincias Unidas del Sud- y enChile la mayoria de la clase aistocrtica recibio a los realistas con alivio,ya que pusieron fun a los abusos cometidos por Carrera El plan de CArrera. ocmseguir 1000 msquetes en los EEUU y con una fuerza de 500 hombrs reconquistar a Chile. Ese plan descabellado fue persentado por Carrera a la Junta de Buenos aires. Una vez en Chile , argumentaba podria contar cn un ejercito de 600 hombres-Jamas explico como financiaria,organizaria y sincronizaria este proyecto-digno d ela imagib=nacion del Baron von Muhchausen. San MArtin, verdadero genio estrategico examino el plan y lo descarto por quimerico. De ahi que abandono el campo a su rival argentino ., y viajo al os EEUU, fonde eperaba que Poinsett le ayudaria "
Clissold op cit. pag.134-144.

Carrera regreso con dos buques a Buenos Aires, a estos se le unio un tercero en Marzo de 1817 Ya a estas alturas O'Higgins no tenia fe alguna en las [romesas de Carrera. El capitan del 3o. buque, el Savage, ansioso d eobtener el mejro precio posible por el cargamento d earams decidio zarar hacia el Pacifico, pensando que seruia ofrecido mejor precio en Chile. TAmnbien trtio de convencer al capitan del Clifton a imitarl;po. Uno de los oficiales de este buque dio cuenta de la situaicon al gobierno argentino, agregando que CArrera etsba detras de toda esta intriga y pretendia desembarcar en Chile para derrocar a 'Higgins. Furioso Pueyrredon oredeno el arresto de los hermanos y propuso envaiarlso a los EEUU-pero Carrera, usando sis poderes de fascinaion logro convencer a los oficiales que lo cust=odiaban y escapo a Montevideo.
Clissold, op cit. -ag.164-166

Nota: un historiador norteamericano, y la fecha en que Carreras pretende liberara Chile, 1817 cuando ya habia un gobierno central en ese pais....:D
 

Yucaste

Forista Sancionado o Expulsado
Brunner dijo:
[Yucates: Todos tus conocimeiontos d la historia son tan defectuosos como este? y me refiero a la historia ( y no la las historietas) ; Carrera no fue mas que un intrigante, que traiciono a O'Higgins,dejandolo abandonando en la batalla de Rancagua:era un fracasado, y con el hubiera fracasado todo..Un arrogante que quiso compadrearle a San Martin en Mendoza-y se concntro con la horma de su zapato....El heco de que en 1814 la unica ex-olonia espa0±ola que no habia sido reconquistada por los realistas eran las Provincias Unidas del Sud- y enChile la mayoria de la clase aistocrtica recibio a los realistas con alivio,ya que pusieron fun a los abusos cometidos por Carrera El plan de CArrera. ocmseguir 1000 msquetes en los EEUU y con una fuerza de 500 hombrs reconquistar a Chile. Ese plan descabellado fue persentado por Carrera a la Junta de Buenos aires. Una vez en Chile , argumentaba podria contar cn un ejercito de 600 hombres-Jamas explico como financiaria,organizaria y sincronizaria este proyecto-digno d ela imagib=nacion del Baron von Muhchausen. San MArtin, verdadero genio estrategico examino el plan y lo descarto por quimerico. De ahi que abandono el campo a su rival argentino ., y viajo al os EEUU, fonde eperaba que Poinsett le ayudaria "
Clissold op cit. pag.134-144.

Carrera regreso con dos buques a Buenos Aires, a estos se le unio un tercero en Marzo de 1817 Ya a estas alturas O'Higgins no tenia fe alguna en las [romesas de Carrera. El capitan del 3o. buque, el Savage, ansioso d eobtener el mejro precio posible por el cargamento d earams decidio zarar hacia el Pacifico, pensando que seruia ofrecido mejor precio en Chile. TAmnbien trtio de convencer al capitan del Clifton a imitarl;po. Uno de los oficiales de este buque dio cuenta de la situaicon al gobierno argentino, agregando que CArrera etsba detras de toda esta intriga y pretendia desembarcar en Chile para derrocar a 'Higgins. Furioso Pueyrredon oredeno el arresto de los hermanos y propuso envaiarlso a los EEUU-pero Carrera, usando sis poderes de fascinaion logro convencer a los oficiales que lo cust=odiaban y escapo a Montevideo.
Clissold, op cit. -ag.164-166

Nota: un historiador norteamericano, y la fecha en que Carreras pretende liberara Chile, 1817 cuando ya habia un gobierno central en ese pais....:D

Bien poco se entiende te dire Brunner, pero en fin.

Carrera no traiciono a nadie, Ohiggins se parapeto en Rancagua, cuando Carrera estaba en Angostura.

Para los que no saben, el Valle de Santiago esta rodeado de cerros, la unica entrada por el sur esta a unos 20 km de Rancagua, llamada angostura.



Y Brunner, Carrera con unos pocos montoneros, derroto varias veces a los caudillos de Buenos Aires, cuando vagaba por la Pampa buscando venganza por el escandaloso fusilamiento de sus hermanos, el Brigadier Juan Jose Carrera y el Coronel Luis Carrera.

Tambien derroto (y varias veces) con su pequeño ejercito de cientos a las huestes mandadas de Mendoza, San Juan y San Luis y de varios lugares mas, como ves "tan fracasado" no era.

Incluso tiene su lugar en la Historia Trasandina

Y a continuacion el dato MAS OMITIDO de Carrera en Argentina

Debido a la fuerte influencia del gobierno argentino sobre la Corte Real de Rio de Janeiro, José Miguel Carrera debió abandonar Montevideo. Así, partió rumbo a Argentina, para alentar el enfrentamiento entre unitarios y federalistas. Formando alianza con Francisco Ramírez, de Entre Ríos, y Estanislao López, de Santa Fe, planificaron el ataque contra los unitarios, triunfando en la batalla de la Cañada de Cepeda, el 1 de febrero de 1820. Carrera atacaría 4 veces distintas Buenos Aires, tomándosela 2 veces, de las cuales en la segunda vez le fue ofrecido el cargo de Director Supremo, el cual Carrera rechazó, dejando en el cargo a Manuel Sarratea, quien fuera depuesto del cargo poco después El nuevo Director Supremo de las Provincias Unidas del Río de la Plata, el general Martín Rodríguez logró llegar a un entendimiento con Estanislao López, derribando otra vez los ideales de Carrera.

http://es.wikipedia.org/wiki/José_Miguel_Carrera

Solo te dejo los versos de Pablo Neruda

Episodio XXIV, Canto General :

"Dijiste Libertad antes que nadie,
cuando el susurro iba de piedra en piedra
escondido en los parios, humillado

Dijiste libertad antes que nadie.
Liberaste al hijo del esclavo.
Iban como las sombras mercaderes
vendiendo sangre de mares extraños.
Liberaste al hijo del esclavo


No eran 1.000 fusiles, de donde sacaste tamaña falacia???

Un largo año ha transcurrido, de afanosa y fructífera actividad, de su inquebrantable voluntad de liberar a Chile del dominio extranjero, en este lejano y poderoso país del Norte. Así, el 15 de febrero de 1817, orgulloso y soñador, se embarca al Sur por el Atlántico, junto a una valiosa escuadra naval, fuerte de cinco barcos: la corbeta Clifton, la fragata General Scott, los bergatínes Salvaje y Regente, y la goleta Dakey. Armada que, Don José Miguel, estima capaz de enfrentar con éxito a la marina del Virrey del Perú.

Sirva de referencia, para apreciar la rigurosidad en la planificación de su empresa, una somera enumeración del armamento que acompaña la escuadra, que obviamente va completamente artillada.

* 3.000 fusiles
* 50.000 libras de pólvora
* 50.000 lingotes de plomo
* 200 sables
* 400 pistolas
* 100 monturas


Otra cita mas:

La aparición de este material bélico en Buenos Aires, robado a Carrera, es explicado por los historiadores trasandinos de las formas más curiosas, que eviten tocar la realidad de este indignante y vergonzoso acontecimiento. Una de las más pintorescas fue impuesta durante el 2000 por el libro "Don José", donde se autor, José Ignacio García Hamilton, declara con insólita soltura que la flota y el armamento llegado a Argentina desde EE.UU. fue conseguido por gestiones financieras y administrativas de una sociedad integrada por San Martín, en compañía de O'Higgins



saludos

PD. Realmente se entiende bien poco lo que escribes.
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Esa es la version carrerista-que dicen los historiadoers extranjeros (no argentinos y chilenos)...
"El comlot de los Carreras fue descubierto imultaneamente en la Argentina y en Chile-Luis y Juan Jose fueron aprendidos mientras intentaban cruzar la frontera disfrazados. La noticia sirvio para confirmar los presentimientos de O'Higgins, quien escribe a San Martin:" Nada que me pueda ud decir sobre los Carerras me sorprende Han sido y seran siempre lo mismo. Mientras vivan el pais sera dividido por sus constantes convulsionnes. Si la fortuna nos ha favorecido revelandonos sus obscuros designios and capturarlos, no sera propico la proxima vez.Un rapido y ejemplar castigo es la unica cura para maldad tan grande. Dejemos que los tres inicuos es la unica cura para semejante mal., que sean juzgados y que perezcan, pues se merecen mayor (castigo) que los peores enemigos d America. Que sus segyuidores sean exilados a paises menos dignos que los nuestros.."
Clissold. op cit. pag.166-167
Ah y que dijo uno Estanilao Lopez, en cuyo ejército se hallaba encuadrada la "division" de Carrera (unos 200 hombres) luego de la batalal de Cepeda0 (batalla en que la "division" Carrera fue derrotada.. Ante una bravuconada del bocudo de Carrera Lopez fue cortante " Este cagatinta no sabe el terreno que pisa" pero mas sobre esto mañana cuando vremos "el heroico accionar" de ese siniestro personaje en la República Argentina..y su merecido fin...:D :D
 

Yucaste

Forista Sancionado o Expulsado
Merecido fin????

Tal vez si, tal vez no, si asesinaran a mis hermanos, creo que seria peor que Carrera.

Por lo demas murio valientemente, no dejandose cubrir los ojos (igual que sus hermanos) y enfrentando al peloton de fusilamiento con la tipica parada de la epoca, es decir a lo Napoleon, con la mano cruzada en el pecho.

Sus miembros fueron cortados y exibidos a la multitutud, pero sus restos mas importantes (el corazon por ejemplo) se trajeron a Chile, donde reposan en una de las naves de la Catedral de Santiago, junto al de sus hermanos y de su hermana Doña Javiera Carrera, con el siguiente epitafio.




Como anecdota, su nieto, El Capitan Don Ignacio Carrera Pinto, era el Jefe de los 77 chacabucanos (en rigor 76, ya que el soldado Pedro Gonzalez era del "Lautaro") , que prefirieron entregar su vida, antes que rendir su invicto estandarte, muriendo heroicamente en la aldea de la Concepcion (Perú), entre el 9 y 10 de Julio de 1882 (GDP), este dia 10 de Julio, es el "Dia del Juramento a la Bandera". Solo se pudieron traer de Peru, los corazones de los 4 oficiales muertos, que justamente reposan en la nave del frente, es decir abuelo y nieto, frente a frente.

saludos

PD.

Don Jose Miguel Carrera, fue llevado primero a Perú, y despues a España por su padre, don Ignacio de la Carrera, ya que las malas lenguas decian que "se comia" a ciertas damas, algunas de las cuales eran casadas, de ahi tambien que se decia que Ohiggins le tenia envidia (Ohiggins era chico y medio gordo) por su "patricia" figura, que hacia "escurrir" los "churrines" a las mujeres de la epoca.

General Jose Miguel Carrera Verdugo, con su uniforme de Husar de Galicia


Capitan Ignacio Carrera Pinto, en esta carga encuentra la muerte, sus hombres resistirian 8 horas mas (en total 19 horas)
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Si merecido fin-muerto el perro (con perdon de los perros!) se acabo la rabia Benjamin Vicuña Carrera observa:" Si Carrera hubiera cometido los mismos crimenes y fechorias que cometio en la Argentina hubiera sido fusilado tambien" y asi lo fue..Traicionero, rastrero, ambicioso. Exist o existia en Chile una legio de resentidos entre los cuales te encuentrtas Yucaste: pues estos resentidos,celosos de las gforias de San Martin, celosos de que fue un argentino quien libero a Chile pretenden hacer trasformar al traidor de Carrera en un heroe ; "pretenden convertirlo en Supremo Ditector del gobierno Argentino, quien cruz la pampa coronandos de victorias hasta que por la traicion capturado y martirizado"
Veamos os lo que dice la historia verdadera.
"Una vez que Carrera logrp escapar a Montevideo, dominada por los portugueses, Carrera disfruto en todo momento la proteccion del gra. Lecor (jefe de dichas fuerzas) Las autoridades argentinas reclamaron insistentemente en contra de las actividades de Carrera, quien entregado a urdir conspiraciones, imprime panfletos revolucionarios, atizando la guerra civil presta a desncadenarse en nuestro pais. Insistentemente trato de enternderse con Artigas, no obstante la proteccion que recibia de los portugueses.El caudillo orientyal rechazo de plan todas sus tatativas,pues le indignaba la duplicidad d etal conducta.Lo creia un agente del Brasil y sabia las expresiones del olimpico desprecio que le habia dedicado en diferentes oportunidades Lecor le comunico a Carrera ciertas instrucciones que a su respecto habia recibido de Rio dejaneiro, y receloso de lo que pudiera sobrevenir, resol;vio presentarse al campamento de Ramirez, en ENtre Rios. escribiendole a su hermana en Buenos Aires:" me ponco en campa]a, voy a vengarme, a vengarte y a vengaros a todos". El "Supremo Entrerriano"lo reciobio con marcada frialdad y desconfinza y hasta penso detenerlo, pero Carrera lo cortejo con asiduidad, y con ese don de penetracion que le era caracteristico, se hizo agradable a los ojos de Ramirez, quien ter,ino por incorporarlo a su sequito como uno de sus secretarios o edecanes.( 1)

De carrera Mitre observa:" flexible en las diversas situaciones a que lo condenaba su dstino; con cierto poder de atraccion respectode sus inferiiores, gallardo de presencia, fastuoso y lleno de fatuidad y ligereza en las situaciones mas solemnes de su vida, era una mala imitacion del Acibiades antiguo, sin su genio ni su grandeza historica. Carrera, como el celbre ateniense desterrado, queria probar a sus compatriotas que aun vivia, no por sus servicios, sino por sus golpes y con esta aspiracion egoiesta buscaba la puerta de la patria por todos los demas caminos. Con una imprenta traida por el desde los Estados Unidos(a donde habia ido para buscar recursos para reconquistar a Chile por su cuenta, mientras San Martin lo reconquistaba, fundado la gran alianza argentino-chilena que el execraba) ( )

Este retrata a los Carrera como realment eran: pero veamos otro muy simlat que hace de el el consul norteamericano en Chile, William Worthington" Quizas los cCarreras sean patriotas, pero es de conocimiento publico que consideran a Chile como su propiedad personal, y que prefieren ver lo en uinas antes de dejar que (Chile) sea rescatado pro alguien fuera de lellso mismos.. ( 4)

Notas Bibliográficas

(1) Raffo de la Reta, J.C., El Gral Joise Miguek Carrera en la Republica Argentin(Buenos Aires, 1941) pag.255-256
(2) Mitre, Bartolome, Historia de BElgrano :IV; pag. 42
(3) Clissold, pag.169-170..
 

Procer

Colaborador
bueno, lamentblemente a mi es al unico al que se le borran mensajes, asi que no se si vale la pena postear algo, no???, Wolf o quien sea, pense`que eran moderadores imparciales.... Saludos
 

Procer

Colaborador
Ahora, suponiendo que voy a ser editado o borrado, lo subo igual.

El tema de Jose Miguel Carrera..... hay informacion al respecto que no se puede soslayar y no se puede livianamente alegar que fué asesinado por opositor, queres saber que es lo que pasó????
1.-Su fusilamiento fué ordenado por Godoy Cruz, como gobernador de Mendoza, y no solo por opositor.
2.-Las causas principales del fusilamiento del mismo fueron las tremendas "montoneras" que comandó junto a sus laderos y su alianza con los indios. Al respecto, siempre con la mente puesta en pasar a Chile para recuperar el poder, celebra parlamento con los indios, los cuales le dicen que la unica manera en que los mismos lo acompañarían y apoyarían sería si el, Carrera, los acompañaba con sus tropas a saquear la ciudad de Salto, en Buenos Aires, Carrera acepta diciendo a uno de sus subordinados, Juan Antonio Garcia "Yo veré cosas que me partan el corazon y que despedacen mis sentimientos mas humanos, pero no ioré decir a mis compatriotas y amigos que dejé de dar un solo paso que condujera a sacarlos de la ignominiosa esclavitud a que los ha reducido la ambicion de un infame tiranuelo (Por O´Higgins)" (Ver Isidoro J. Ruiz Moreno, "Campañas Militares Argentinas pag. 310)
Así, los indios, y las fuerzas mandadas por Carrera atacan la poblacion civil de Salto, que, ante el ataque, se refugian en la iglesia y solicitan proteccion, entregando el pueblo, esto no satisfizo a Carrera y sus muchachos, los cuales se hicieron cargo de la situacion. Al respecto, el norteamericano William Yates, que acompañaba a Carreras, escribe en sus Memorias: "Se siguieron las escenas mas impresionantes y lastimosas, las mujeres, como ocurre en situaciones semejantes, habian acudido a la iglesia para implorar la proteccion de sus santos patronos... ni las imagenes de los santos escaparon, mientras los indios se ocupaban de cautivar desgraciadas mujeres y niños, nuestro destacamento se dedicaba al saqueo de la ciudad" "esta lamentable catàstrofe dio fundamento a nuestros enemigos para desatar sus "elogios" sobre Carrera y los que lo acompañabamos, sin duda el hecho fué barbaro e indefendible"...
El mismo Carrera hace la siguiente declaracion a Yates: "es cierto todo lo que han dicho de mis soldados; son unos fascinerosos a quienes tengo que soportar a pesar mio, es una de las fatalidades de mi posicion. Yo no puedo pagarles, nada tengo que darles, y si no les permitiera esa licencia me quedaría sin uno solo".
Después siguió asolando Cuyo.
Está bien, sabemos que hay dos bandos... pero, como a vos te gusta, puse declaraciones realizadas por un "no argentino", que estaba con Carreras... ahora.. podés agregar o negar algo con lo referente a la masacre de la ciudad de Salto... tus heroes se dedican a saquear ciudades y violar mujeres?, eso es lo que pretendes ensalzar??..
Porque si este es el Pdre de la Republica de Chile..... no quiero ver a la madre.....Saludos
 

Procer

Colaborador
Mis disculpas a Wolf entonces.... me parece que no se está midiendo con la misma vara.....
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
procer, los seguidores de Carreras en Chile soin una minoria infima-al igualk que los revisionistas argentinos tipo Jauteche-la gran mayoria del pueblo chileno reconoce a San Martin y a O'Higgins por su tarea inmensa. El rufian de Carrera fue barrido al cesto de basuras de la historia...
 

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
Miembro del Staff
Moderador
Procer dijo:
Porque si este es el Pdre de la Republica de Chile..... no quiero ver a la madre.....Saludos


Procer:
Una mas de tus intervenciones en este sentido y te sanciono de inmediato.


Nicanor
Moderador ZM
 

Procer

Colaborador
Estimado Nicanor, vos sabes que yo no soy de insultar y que no siento mas que respeto por Chile y los chilenos de buena voluntad, OK?, solo me extraña que se hable de este personaje de la historia como el padre de la Republica, simplemente no me explico las razones y obviamente el sujeto Yucaste no las ha explicado para nada de una manera clara.
No necesitas excusas para sancionarme, ya me han borrado posts, ahora me queres sancionar por nada, dale nomas, me voy acordando porque hace mucho que no volvia por acá...
 

Procer

Colaborador
Y reitero, no considero esa frase que tanto te ofende como agresiva, sino jocosa... si no tenes humor, bueno.
En este mismo post se ha tratado a San Martin de drogadicto y nadie ha dicho nada, porque??, simple, puede ser, está creo comprobado que necesitaba en muchas oportunidades el uso de morfina, por eso debe ser un drogadicto, no???.
Ahora, que tiene la frase... si el que Yucaste llama el Padre cometió las tropelias mencionadas con fuente y todo, reales, historicas, simplemente digo que me gustaría saber como se comportaba para el la madre....ahora, si eso es taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan grave, dale, sancioname, me la banco, pero que quede clara la razon,no?
 
Procer dijo:
Y reitero, no considero esa frase que tanto te ofende como agresiva, sino jocosa... si no tenes humor, bueno.
En este mismo post se ha tratado a San Martin de drogadicto y nadie ha dicho nada, porque??, simple, puede ser, está creo comprobado que necesitaba en muchas oportunidades el uso de morfina, por eso debe ser un drogadicto, no???.
Ahora, que tiene la frase... si el que Yucaste llama el Padre cometió las tropelias mencionadas con fuente y todo, reales, historicas, simplemente digo que me gustaría saber como se comportaba para el la madre....ahora, si eso es taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan grave, dale, sancioname, me la banco, pero que quede clara la razon,no?

No era morfina, sino láudano, y lo necesitaba porque sufría de hemorroides, si no me esquivoco, que para la época eran terribles y no había cirugía ni pomadas...
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
COMPASS dijo:
No era morfina, sino láudano, y lo necesitaba porque sufría de hemorroides, si no me esquivoco, que para la época eran terribles y no había cirugía ni pomadas...

Si, justamente-algo comunmente utilizado en los siglos XVII-XIX, un compuesto abase de opio. Lo que sufria ean hemorragias estmacales- y mas de una vez se le vio vomitar sangre- y en cuanto a la cirugia de esos dias..que va! moriian ma spacientes infectado por los medicos (auq ni se levaban las mans yendo de un paciente al otro) que de otras cosas..
P.S: Recuerdan uds,. un cuadro del Gral San martin, en camilla , llevado a lomo de mula a Uspallata?
P.S.S : En este mismo post se ha tratado a San Martin de drogadicto y nadie ha dicho nada, considera la fuerte Procer..un mero perro ahuyandole a la luna que solo asoma a este foro para aportar su porcion de veneno...
 

Yucaste

Forista Sancionado o Expulsado
Procer dijo:
solo me extraña que se hable de este personaje de la historia como el padre de la Republica, simplemente no me explico las razones y obviamente el sujeto Yucaste no las ha explicado para nada de una manera clara.

Para el "sujeto" Procer:
Para el FORISTA Procer:

Actualmente, el Ejército ha reconocido a don José Miguel Carrera como su Primer Comandante en Jefe y en el último traspaso de mando del General Cheyre al General Izurieta, se ha iniciado la tradición de entregarle la espada del General Carrera al nuevo general.

Pues eso, fue el primer comandante y tambien gobernante de Chile (aunque como Dictador)

Y Procer, te consideraba mas "vivo", el epitafio dice claramente a "los padres de la Republica de Chile", Y como Doña Javiera era mujer,.....bueno "te ascurriste" doña Javiera es la "madre de Chile" :D

saludos
 

Yucaste

Forista Sancionado o Expulsado
Procer, tu mismo citaste parte del Diario Militar de Don Jose Miguel, donde explica claramente, que para mantener su montonera era necesario "aguantar" las fechorias de los indios y de los argentinos y chilenos que lo acompañaban, aunque el, no estubiera de acuerdo.

saludos
 
Arriba