J
JULIO LUNA
seguramente tampoco les están pagando los 50.000 por dia que exigen por permanecer en el puerto .
Fragata Libertad retenida en Ghana
- Tema iniciado pulqui
- Fecha de inicio
- Estado
Con respecto a mi post anterior, aquí está el video con la entrevista a la que hice alusión:
http://www.lanacion.com.ar/1516691-...libertad-que-ya-lleva-10-dias-varada-en-ghana
Cordiales Saludos
http://www.lanacion.com.ar/1516691-...libertad-que-ya-lleva-10-dias-varada-en-ghana
Cordiales Saludos
Iconoclasta
Colaborador
Hacelo y no lo digas.
Se acorta tu vida en el foro.
Un solo offtopic mas, y corre sanción
3
3-A-202
No entiendo mucho de derecho internacional.
Pero pude ecuchar por radio a un tipo de la armada que habla sobre los derecho de la Fragata Libertad como buque de guerra para ser inembargable. Este derecho figura en la convencion de 1982 el cual dice que ningun buques militares puede ser embargados ni detenidos bajo ningún aspecto". Esata convencion fue firmada por Ghana y la Argentina.
Ahora bien, lo de Ghana no puede ser tomado como un secuetro, acto de guerra o algo por el estilo?
saludos
Pero pude ecuchar por radio a un tipo de la armada que habla sobre los derecho de la Fragata Libertad como buque de guerra para ser inembargable. Este derecho figura en la convencion de 1982 el cual dice que ningun buques militares puede ser embargados ni detenidos bajo ningún aspecto". Esata convencion fue firmada por Ghana y la Argentina.
Ahora bien, lo de Ghana no puede ser tomado como un secuetro, acto de guerra o algo por el estilo?
saludos
A quien corresponda: mencioné al gobierno nacional porque en principio no se puede hablar de la desgraciada situación actual de la fragata ARA Libertad sin mencionar a aquellos sobre quienes recae la responsabilidad del hecho, pues todos acá estamos pendientes de la solución que de allí emane.
Sí reconozco que me explayé de más y parte del mensaje bien pudo considerarse fuera de tema, por lo cual hubiera sido comprensible que se edite parte del mensaje .
Una cosa es off topic en general y otra es hablar de política. Por eso es necesario dejar en claro que no puede desconocerse el hecho de que claramente evité (como siempre) mencionar partidos políticos, ideología o cuestiones relacionadas, que es lo que hasta ahora consideraba asuntos "políticos".
Pero soy un mero adherente que no comprendió una definición, por lo que acato la corrección y en adelante me concentraré en las compras de material militar y el presupuesto, con total independencia de los responsables de ello (para beneficio de éstos Confused ).
Lo que sucede es que tu post, considerando el desmantelamiento de las fuerzas armadas en general y luego de esa afirmación evidentemente oficialista, es rayano al carácter de troll.
--- merged: 12 Oct 2012 a las 20:28 ---
Si, es inembargable. Pero justamente la idea es hacernos sentir impotencia de que abusen del derecho internacional y que no podamos hacer nada al respecto, que es lo que estos fondos afirman que ya sabés quién hizo ya sabés qué, con ellos... en un determinado momento y por x motivo que no mencionaré.
Saludos cordiales.
Sí reconozco que me explayé de más y parte del mensaje bien pudo considerarse fuera de tema, por lo cual hubiera sido comprensible que se edite parte del mensaje .
Una cosa es off topic en general y otra es hablar de política. Por eso es necesario dejar en claro que no puede desconocerse el hecho de que claramente evité (como siempre) mencionar partidos políticos, ideología o cuestiones relacionadas, que es lo que hasta ahora consideraba asuntos "políticos".
Pero soy un mero adherente que no comprendió una definición, por lo que acato la corrección y en adelante me concentraré en las compras de material militar y el presupuesto, con total independencia de los responsables de ello (para beneficio de éstos Confused ).
Lo que sucede es que tu post, considerando el desmantelamiento de las fuerzas armadas en general y luego de esa afirmación evidentemente oficialista, es rayano al carácter de troll.
--- merged: 12 Oct 2012 a las 20:28 ---
Si, es inembargable. Pero justamente la idea es hacernos sentir impotencia de que abusen del derecho internacional y que no podamos hacer nada al respecto, que es lo que estos fondos afirman que ya sabés quién hizo ya sabés qué, con ellos... en un determinado momento y por x motivo que no mencionaré.
Saludos cordiales.
Rena
Colaborador
Me parece que hemos visto muchas películas "made in hollywood"...
Tengamos en cuenta que cualquier operación armada, por bien planificada que sea, puede fallar o - aún siendo exitosa- salir muy cara en vidas humanas.
Y no olvidemos que estamos hablando de padres, hijos, esposos o hermanos de alguien que los espera en casa.
Dejemos que los entuertos económicos, diplomáticos y legales los solucionen quienes deben y por la vía pacífica.
Si la cosa se pone para largo, se fletan aeronaves privadas para traer a la tripulación y listo.
En definitiva la medida no la tomó el gobierno de Ghana sino el Poder Judicial de ese país y es en ese ámbito que se debe actuar, aunque lleve tiempo.
Si criticamos al "matón del barrio", no hagamos cosas que nos haga semejantes...
Claro, otra cosa diría si se afectara o maltratara directamente a la tripulación, pero ese no es el caso por ahora...
Tengamos en cuenta que cualquier operación armada, por bien planificada que sea, puede fallar o - aún siendo exitosa- salir muy cara en vidas humanas.
Y no olvidemos que estamos hablando de padres, hijos, esposos o hermanos de alguien que los espera en casa.
Dejemos que los entuertos económicos, diplomáticos y legales los solucionen quienes deben y por la vía pacífica.
Si la cosa se pone para largo, se fletan aeronaves privadas para traer a la tripulación y listo.
En definitiva la medida no la tomó el gobierno de Ghana sino el Poder Judicial de ese país y es en ese ámbito que se debe actuar, aunque lleve tiempo.
Si criticamos al "matón del barrio", no hagamos cosas que nos haga semejantes...
Claro, otra cosa diría si se afectara o maltratara directamente a la tripulación, pero ese no es el caso por ahora...
Pero como vi q ningun administrador le dijo nada le puse eso, fijate que deje pasar muchos post y bueno le tuve que decir que si queria hacer comentarios partidarios que lo haga por privado.
Fijate que me volvio a contestar y no le dijeron nada. Decime cual fue el offtopic mio.
Iconoclasta
Colaborador
Seguis haciendo lo mismo.
Deja de contestar en el post, y de hacer offtopics. Todos estos post, son offtopics.
Fue mi último aviso.
que tiene que ver que sea oficialista? si queres dirigirte a el gobierno hacelo pero te dirigiste a mi, no sabia que no se puede ser oficialista, lo unico que hice fue postear de una pagina oficialista, es lo unico que hice y lo voy a seguir haciendo, o diganme de cuales paginas no puedo sacar informacion para poner aca.
Disculpame que discrepe con vos, pero Langsdorff fue un oficial naval que llegó a comandar uno de los más poderosos buques alemanes y ni siquiera era nazi,ergo, el en su momento tenía grandes discrepancias con el Alto Mando Alemán, sin embargo actuó de acuerdo a las mejores tradiciones navales, a eso me refería con mi comentario.
En cuanto a Don Hipólito Bouchard, fue un corsario ANTES de ponerse a disposición del Gobierno de Buenos Aires,e incluso estuvo enrolado en el Regimiento de Granaderos a caballo,participando de la batalla de San Lorenzo inclusive, antes de retomar su carrera de oficial naval. Fue en ese momento nombrado Segundo Comandante de la flamante flota Nacional, liderada por Azopardo.
Disculpame pero creo que es conveniente aclarar esos tantos,y lo hago con el mayor de los respetos.
Esa clase de temple es la que hoy se requiere de los oficiales Superiores de la Armada,y a eso me refería yo....pero los almirantes de hoy están hechos de otra madera muy diferente.....Saludos cordiales
S
SnAkE_OnE
Uno de los mas poderosos? era un Acorazado de bolsillo...en una pack corsaria, distaba MUCHISIMO de una armada madura, de tacticas formadas y de combate netamente entre flotas. Pero mas alla de todas esas cuestiones de analisis MUY profundos de cascos y tacticas, ademas de tecnicas. Se desempeño en un campo MUY pero MUY distinto al que le toca hoy a la FRALI, si me hubieras dicho que Tarapow no muere en el incendio del RHAI asimismo podemos discutirlo y disentir o no, pero en este caso, entiendo que no se aplica.
Estas buscando Caballeros en un siglo y un combate que es de operadores y administradores...sea del recurso tecnico o del recurso humano.
Estas buscando Caballeros en un siglo y un combate que es de operadores y administradores...sea del recurso tecnico o del recurso humano.
esta perfecto que discrepes...el dialogo siempre enriquese.
pues estas errado en varias cosas para hacer el paralelismo...
1) alemania estaba en guerra con uk y francia desde el 1º de septiembre de 1939...cosa que argentina con ghana no lo esta
2) langsdorff, hace estallar su buque porque "no tenia salida" ya que argentina no le dio puerto, uruguay lo rajaba...y tres buques ingleses lo esperaban en la puerta del estuario para aniquilarlo...cosa que la fragata libertad, no cumple con ninguna de estas premisas, ni siquiera su tripulacion esta en peligro
3)el graff spee, aunque relativamente nuevo, ni cerca era uno de los mas poderosos buques alemanes...ese titulo le llevaban los acorazados y los cruceros pesados...tampoco es el caso de la fragata libertad.
4)tampoco cumplio con las tradiciones navales donde el capitan se hunde con su buque...sino que se desplaza a buenos aires, y dias despues, se mata....cosa que tampoco tiene necesidad el capitan de un navio, ya que SU OBLIGACION es la seguridad de su tripulacion y del buque... el "matarse" con el buque, no solo es una tradicion ******** y sin sentido, que solo sirve para el romanticismo del siglo xix, sino que no trae beneficio alguno.
si...y?...en que contradice a lo que digo...bouchard fue corsario, realizo guerra de corso contra la corona española, llego hasta california y centroamerica...y aun asi, no significa que al dia de hoy, tengamos que seguir dicho ejemplo.
hay una epoca para todo...en la actual, la misma no tiene cavida.
me parece perfecto y me parece muy bien que explayes mas lo que yo puntualice.
no me consta...conozco a varios oficiales, y lo que les sobra es bolas...eso si me consta.
un gran saludo cordial.
--- merged: 12 Oct 2012 a las 21:38 ---
resumiste la idea que quise expresar en pocos renglones...TE ENVIDIO!!!
Un abrazo
Coincido en eso con vos SnAkE, pero por alguna razón encuentro igualmente un cierto paralelismo...ok, obviamente ciertos parámetros no se aplican al mundo moderno, pero el sentido de PATRIA no se debe perder de vista nunca....
En cuanto al Graf Spee,aún siendo un acorazado de bolsillo era ciertamente uno de los siete buques de batalla principales de la Kriegsmarine: Bismarck y Tirpitz primero, 8 cañones de 15 pulgadas, luego Scharnhorst y Gneisenau, 9 cañones de 11 pulgadas, y luego Graf Spee, Deutschland y Scheer con 6 cañones de 11 pulgadas.
perdón por irme del tema,saludos cordiales!!
S
SnAkE_OnE
Si no es el sentido de Patria, para que van a pretender ser capitanes de un buque? porque justamente no es una vida de lujos, ni tenes un sueldo sobre la media, y tenes mas problemas que soluciones...vocacion? Patria? servicio? mas alla del status que pretendan algunos, hay quienes van y tienen ya la vida armada..no necesitan llegar a fin de mes, sin embargo lo hacen igual.
Las MEKO 140 son buques muy importantes para la Armada Argentina pero eso no necesariamente las hace definitorias en el contexto regional, espero se entienda la analogia. Sobre tu analisis de los buques..no todo pasa por el poder de fuego sino mas generalmente por la resistencia al castigo, mira el ejemplo del Hood y distintas fallas menores que llevaron al hundimiento del Bismark.
Saludos!
Las MEKO 140 son buques muy importantes para la Armada Argentina pero eso no necesariamente las hace definitorias en el contexto regional, espero se entienda la analogia. Sobre tu analisis de los buques..no todo pasa por el poder de fuego sino mas generalmente por la resistencia al castigo, mira el ejemplo del Hood y distintas fallas menores que llevaron al hundimiento del Bismark.
Saludos!
Ademas no creen que ese puerto, debe estar lleno de agentes???
Sea inteligencia de ghana, cia o mi6???
Sea inteligencia de ghana, cia o mi6???
Iconoclasta
Colaborador
No solo tenes que estar dispuesto a recibir un par de bajas en cualquier maniobra militar, sino que tenes que estar dispuesto a disparar primero y ocasionar muchisimas bajas.
Esa misión no puede encararse militarmente pacificamente, tenes que ir, romper todo, bombardear todo y sacarla, o nada.
Esa misión no puede encararse militarmente pacificamente, tenes que ir, romper todo, bombardear todo y sacarla, o nada.
- Estado
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