Si te asusta ese precio, imaginate un programa para adquirir modernizar un SdA mas complejo.
Todo sobre la familia TAM - Tanque Argentino Mediano
- Tema iniciado Marianog
- Fecha de inicio
Si te asusta ese precio, imaginate un programa para adquirir modernizar un SdA mas complejo.
Derruido
Colaborador
Planes regionales hay.............
Y además Hattu, tengo la mente abierta y pienso un poco más allá.
T
tsunami
ah.
no, no me asusta. me parece que no es real nomas.
y -si- los precios de los aviones nuevos son un bajon. quiza con esa guita logres el leasing de media docena de Grippen por 4 o 5 años. comprarlos ni ahi... bue, quizá 2 0KM, pero solo dos.
Derruido
Colaborador
Y otro punto Hattu, la Argentina, hoy por hoy no domina sus cielos. Los regaló.
La FAA hace rato que no puede practicar con un escuadrón completo, para aprender como es volar y operar en conjunto.
A duras penas, puede rejuntar media docena de aviones, eso es deprimente.
Si no tenés dominio aéreo, ............... fijate que pasó con Alemania en la Segunda Guerra. Al perder el dominio aéreo, sus blindados fueron el pato de la boda.
Salute
El Derru
Pd: Helos aún nó, pero F16 sí.
S
SnAkE_OnE
Si queres nos podemos poner a discutir de costos de modernizacion, vs costos de operacion y mantenimientos vs amortizacion..siempre va a ser mas barato el TAM a la larga.
Meter un helo ya a 150/200 kms tierra adentro, incluso con lo poco que tenemos, es un suicidio...
Respecto a las fotos... si esa mole llega a las costas de nuestro país... los helos serían el menor de nuestros problemas. Mas lejos no llegan, tienen que estar ahí... frente a las costas.
No pongamos parámetros tan de "mente abierta" Derru... vamos despacio, es mejor.
--- merged: 9 Mar 2013 a las 00:15 ---
Pero helos no...
S
SnAkE_OnE
Es una excelente pregunta, el tema debe estar en la capacidad de maniobra, pero ya existe doctrina en el USAr de combate vs medios aereos con el arma principal..
--- merged: 9 Mar 2013 a las 00:18 ---
Yo lo dije.
T
tsunami
pero yo no pongo en duda eso!!!
simplemente me parece EXAGERADO -y no he leido UNBA SOLA FUENTE- que diga que modernizar cada TAM va a salir U$S 1,5 millones.
Viendo las cosas que se han hecho en estos años (cuanto salieron los chinos?? U$S 3 millones los cuatro?? y los brazucas cuanto?? 15 o 20 palos verdes??) me resulta raro que hubieran decidido gastar U$S 200 millones en modernizar la I Brigada. y mas teniendo en cuenta las oferta s de VC como el Leopard 2 que se han comentado existieron durante el ultimo tiempo.
yo creo que el costo real es mucho mas bajo que MIL Millones de pesos, pero aun eso parece excesivo de gastar. por eso lo que debio estar listo a fines de 2011 (segun lei en este mismo thread) recien ahora se esta mostrando.
y por eso cuando pregunte a alguien si habia algunos prototipos, me respondieron que este de la foto era el "veintiunico".
Derruido
Colaborador
Hattu, suicidio contra un ejército con capacidades.Meter un helo ya a 150/200 kms tierra adentro, incluso con lo poco que tenemos, es un suicidio...
Respecto a las fotos... si esa mole llega a las costas de nuestro país... los helos serían el menor de nuestros problemas. Mas lejos no llegan, tienen que estar ahí... frente a las costas.
No pongamos parámetros tan de "mente abierta" Derru... vamos despacio, es mejor.
--- merged: 9 Mar 2013 a las 00:15 ---
Pero helos no...
Veamos acá.
Armamento AA, no tenemos, lo que hay es a tubo y con restringidos sistemas autónomos de guiado. Pero como para seguir la marcha a una avanzada de tanques, no hay. Ni siquiera misiles portátiles.
El espacio aéreo no lo dominamos, ergo, estamos a la buena de Dios.
La modernización del TAM debería verse dentro de un todo, y ese todo no existe. Es algo aislado, un esfuerzo que si no tenés lo otro se va a terminar diluyendo.
Salute
El Derru
PD: Hattu, antes de meter Helos acá te barrieron con bombas Stand Off, lanzadas con aviones. Que si vamos al lado Chileno, hoy tienen capacidad para reabastecer y llegar a la Capi Argentina. Cosa que hace décadas no podian.
S
SnAkE_OnE
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m830a1.htmtendria una carguita extra el helo? porque el pepino explota afuera...
Derruido
Colaborador
Es una excelente pregunta, el tema debe estar en la capacidad de maniobra, pero ya existe doctrina en el USAr de combate vs medios aereos con el arma principal..
--- merged: 9 Mar 2013 a las 00:18 ---
Yo lo dije.
Si no se incorporan sería lo mismo que lo que sucede con los A4AR, se desaprovecha su capacidad adquirida e instalada.
Salute
El Derru
PD: Aunque esa defensa posible, debería ser como último recurso y nó como el único.
si si , pero yo preguntaba otra cosa
S
SnAkE_OnE
Si te sirve de fuente..yo tengo entendido de primera mano que ese es el costo y es mas, justamente por eso tambien y la rapidez y lo conocido de la gente que laburo y la experiencia de Elbit, es que se gano el contrato para presentar un prototipo y un proyecto de modernizacion asociado a los teutones, el precio era el mismo en numeros, pero en vez de verde, en Azul...un 30% superior y aparentemente con equipamiento en algunos casos algo mas antiguo que este que utiliza componentes de diseño nuevo y otros ya en uso por el Merkava Mk 4.
El costo de un blindado a rueda es muy inferior al de los tanques, ademas el costo en estos ultimos del ciclo de vida es infinitamente mayor. Los Guarani andaban algo mas de 2 millones de dolares. 14 unidades por 30 millones de dolares.
El TAM2C estaba completo a fines de 2011, 2012 fue un año de pruebas y el 2013 es el año de definicion y comienzo, por eso siempre se insiste con que este es el mes..y este es el mes..y este es el mes..
--- merged: 9 Mar 2013 a las 00:32 ---
Es muy distinto hablar de esto, en equipamiento individual por ese mismo dinero podriamos tener puros "land warrior" pero no se gana la guerra de esa manera tampoco.. sin embargo lo que planteas no deja de ser cierto en lo "holistico" del frente de batalla. Las unicas stand off que hoy dia me preocupan ademas de un Maverick (que tiene un rango mas bien limitado dependiendo de la version y a un costo alto) son las LGB's a gran altura..
PD, para que querria la FACh pegar en AMBA cuando con barrer puentes y logistica le sobra, la desorganizacion de la ruptura de la cadena de mando primero se daña con la logistica y con las comunicaciones mas que con el comando directo..
--- merged: 9 Mar 2013 a las 00:32 ---
Mas vale que so so a que fa fa..
J
JULIO LUNA
1) Para llegar a la Cap.Fed. el tema es reabastecerse en algún momento de los 1600 Km que tienen que volar cargados con bombas ,es decir la seguridad de los cisternas es de lo más débil por lo menos revo lo tienen que hacer 4 o 5 veces , no puede ser a más de 12.000 metros y los tanqueros son subsonicos. Atacar a Buenos aires desde Chile con F16 o F5 es un locura prácticamente imposible de llevar a cabo.
2) No tienen tantos F16 como para descuidar la zona norte que es su verdadera hipotésis de guerra para armar un ataque más o menos importante es decir hablamos de bombardear blancos rentables destruyendo una cantidad importante.
3) Hay 4800 Km de frontera por donde los pocos A4R se pueden colar y devolver cualquier golpe que intenten.
Derruido
Colaborador
Primero, los F16 Block 50/52 tienen la posibilidad de llevar tanques conformables, con lo cual incrementás su alcance real y potencial.
Segundo, si no tenés nada para hacer valer tú derecho tú espacio aereo, le dejás el cielo a ellos. Hoy no tenemos FAA como para hacer valer nuestro derecho.
Tercero, si no tenés dominio del cielo, pueden reabastecer de ida y de vuelta, nosotros lo hicimos en misiones sobre Malvinas.
Cuarto, estás perdiendo el punto principal. Sabés lo nefasto que sería para el gobierno de turno que tan solo una bomba cayera en Balcarce 50 o en cualquier punto cercano.
Quinto, no hace falta llegar a la capi, basta pegar en los nodos de distribución de electricidad. Un par de bombas normales o de grafito y el pais no sobre-vive. Fijate lo que pasó en el último verano con los cortes normales de luz, la gente casi quema todo. Imaginate si a eso le sumamos, que las distintas administraciones sostuvieron y sostienen que invertir en las FFAA no vale la pena.
En una hipotesis alocada pero no tanto. En caso de que algo sucediera con los Britones, no tengo dudas de que vamos a tener problemas con Chile. Y no los critico ya que cada uno se maneja en función de su propio interés. Me quejo de que acá, se manejan con pensamientos mágicos.
Salute
El Derru
--- merged: 9 Mar 2013 a las 01:00 ---
Y todo ésto surge, por el tema de que solo con la modernización de los TAM, no alcanza.
Salute
El Derru
Derruido
Colaborador
SIEMPRE
--- merged: 9 Mar 2013 a las 01:02 ---
Rojo, te hago una pregunta, para que catzo se ponen los TAM, los SK 105 donde se ponen. De un lado tenemos mar y del otro lado.........
Chile también es nuestra hipótesis de conflicto, como ellos también nos tienen a nosotros como hipótesis de conflicto.
Y no dudo, no descarto, que si llegamos a tener problemas con los Piratas, vamos a tener problemas con Chile.
Incluso, fijate un simple detalle....... la cantidad de Chilenos que hoy en día hay en Malvinas.
Salute
El Derru
Ta bien podemos tomar a todos los limítrofes como H.C., a lo que voy es que escenario imaginas , que beneficio saca Chile al meterse en algo continental donde ya podrían actuar otros países y terminar perdiendo lo que tenían ya que serian considerados agresores.
Derruido
Colaborador
Sep, pero fijate la disposición de los medios y que amenazas deben enfrentar esos medios. Si me ponés SK 105 en el Sur, los TAM en el SUR.......... y bueno tengo que saber leer contra que medios deberán enfrentarse.
Si no hubiera nada en el SUR, entonces la hipótesis de conflicto la deberiamos buscar en otro lado.
Salute
El Derru
PD: Y no es así.
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