El servicio militar es voluntario, pero puede ser obligatorio
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No estoy de acuerdo a reimplantar un SMO que genere CorreLimpiaBarre. Sí a favor de una instrucción militar obligatoria para mayores de 18 de corta duración, estríctamente técnica,formativa e introductoria al hombre de armas, cuyo objetivo sea crear y mantener una reserva activa.
Refresh en polígonos y maniobras x tiempo al año durante un lustro. Para las señoritas y objetores de consciencia, trabajo social obligatorio con refresh pacífico (conformando la reserva activa de Defensa Civil). Te dejaron sin un verano largo/ invierno largo éso, sólo éso, un semestre. Otra cosa que deberíamos implementar es el ámbito natural del conscripito, es decir, un ciudadano conoce y está adaptado a su territorio mejor que otro forastero ( copio la estructura del Jaëger finés que se nutre de autóctonos) realza el compromiso del soldado a la par que le facilita su vida, y me ahorro su acuartelamiento la mayor parte de la instrucción. Y que los mismos cuenten con una remuneración mínima por sus servicios y no una dádiva para cigarrillos, traducida en exenciones impositivas futuras según escoja el privado que favorezcan su actividad económica ó a la de su familia x tiempo.
Refresh en polígonos y maniobras x tiempo al año durante un lustro. Para las señoritas y objetores de consciencia, trabajo social obligatorio con refresh pacífico (conformando la reserva activa de Defensa Civil). Te dejaron sin un verano largo/ invierno largo éso, sólo éso, un semestre. Otra cosa que deberíamos implementar es el ámbito natural del conscripito, es decir, un ciudadano conoce y está adaptado a su territorio mejor que otro forastero ( copio la estructura del Jaëger finés que se nutre de autóctonos) realza el compromiso del soldado a la par que le facilita su vida, y me ahorro su acuartelamiento la mayor parte de la instrucción. Y que los mismos cuenten con una remuneración mínima por sus servicios y no una dádiva para cigarrillos, traducida en exenciones impositivas futuras según escoja el privado que favorezcan su actividad económica ó a la de su familia x tiempo.
Derruido
Colaborador
Koinor, concuerdo con vos respecto a no volver a implantar el SMO, para terminar formando COLIMBAS.
Creo que las FFAA algo han aprendido en éstos años, se puede implementar lo mismo que hoy se hace con los voluntarios, pero teniendo en cuenta la otra realidad.
Si uno vé todo lo que hay que mover, mantener, transportar, manejar, en el EA (y eso que no va quedando mucho), la cantidad de gente de que dispone hoy en día no alcanza para todo.
Vamos a un simple ejemplo. Suponiendo que estén en condiciones 200 TAM VC. De cuantos hombres estamos hablando para mover y esos tanques. De casi 800 hombres. A eso hay que sumar, los que manejan los carretones, dan soporte en mantenimiento, prestan logística, etc, etc, etc. Cuando nos descuidamos ya hablamos de casi o más de 2000 hombres. En tan solo un sistema de armas. (y no sé si me quedo corto). Acá deberia tallar un tanquista que del tema sabe y no de oído. Tal vez viene y me dice loco, que optimista 200 tanques en servicio y tripulaciones completas.
Si vamos a los VCA, los SK 105, los de comunicaciones, etc, etc. Cuanta tropa de a pie queda para ir a combatir al frente..........
Lo mismo si ponemos los Citer (cuantos hombres requiere cada pieza), son más de 100.
Empezamos a sumar, y hoy el EA debería tener como piso 70.000 hombres y no los tiene. No sé si llega a los 40000. Y si empezamos a ver, estimo que no deben llegar a los 20000 hombres para portar un fusil y meterse en la trinchera.
Si vamos a los bifes con alguien, una guerra que se empantana, que no tuviera la velocidad que tuvo Malvinas. Llegamos a la conclusión de que el EA no tiene gente para hacer relevos.
Salvo que quieran mandar a Gendarmeria, que hoy por hoy casi supera en números al EA.
Salute
El Derru
Nunca en el SMO, sentí la "obligación" de la pertenencia. Habrá sido por una cuestión de "instinto" nacional ,como aclaré tiempo atrás:teniendo dos excusas para no cumplirlo (una económica-familiar y otra de salud) se lo debía al país, se lo debía a mi padre, me lo debía a mi.
Me ponen incómodo aquellos ciudadanos que tienen dudas sobre esa obligación.
Me ponen incómodo aquellos ciudadanos que tienen dudas sobre esa obligación.
J
JULIO LUNA
Ser soldado conscripto para defender a la República en caso de guerra por necesidades estratégicas es legal y moralmente obligatorio.
Tener que ser "sirviente personal" de un militar de mayor grado por obligación , no solo es ilegal es moralmente inaceptable a la condición humana y sus derechos .
Según tengo entendido siguen existiendo estos "servicios" en el actual sistema voluntario, si no es así que me corrija algún militar en actividad.
Para hablar de SMO fuera de lo que estipula la actual ley de Servicio Militar es primordial terminar con este tipo de servilismo obligatorio.
Algunos militares deben democratizar su trato en este aspecto.
Es decir Sr.General lústrese sus propios zapatos y si necesita un mandado personal llame al servicio doméstico de su casa.
Tener que ser "sirviente personal" de un militar de mayor grado por obligación , no solo es ilegal es moralmente inaceptable a la condición humana y sus derechos .
Según tengo entendido siguen existiendo estos "servicios" en el actual sistema voluntario, si no es así que me corrija algún militar en actividad.
Para hablar de SMO fuera de lo que estipula la actual ley de Servicio Militar es primordial terminar con este tipo de servilismo obligatorio.
Algunos militares deben democratizar su trato en este aspecto.
Es decir Sr.General lústrese sus propios zapatos y si necesita un mandado personal llame al servicio doméstico de su casa.
Azul140
Colaborador
Como todo en la vida cada caso es particular y susceptible a un análisis propio, pero en general eso de "servicio personal" no existe como obligación, lo que si hay, y está lleno y cuando digo lleno hablo de LLENO de casos de SSVV que se meten bajo el ala de un superior para pasarla bien, son el cebador de mates del Sarg Ay X o el Cap Y, así zafan de las guardias y otras yerbas del servicio, el resto de las "obligaciones" es puro mito de las viejas épocas.
Hay quien le limpia/lustra/lo que sea a los superiores, pero lo hace porque lo considera más cómodo que estar en un Sección de Tiradores o en el elemento dependiente operacional que sea, y es un gran problema, porque los pocos SSVV que hay se acobachan de esa manera.
Es más cómodo barrerle el detall al que corresponda que burrear peso en el parque.
J
JULIO LUNA
Asi que para Ud. son los soldados por propia voluntad los que quieren ser serviles, es decir está diciendo ¿ que los asistentes de oficiales superiores son porque quieren? claro que legalmente no existe "el servicio personal" pero le ordenan hacerlo y no se pueden negar.
Pdata.:
¿ Mito ? de las viejas épocas ¿ está diciendo que lo que viví en la colimba es un cuento ? y bueno que se va a hacer...dentro de poco van a negar el golpe del 76 ya hay algunos que afirman que el pueblo lo pedia a gritos en la calle.
Pdata.:
¿ Mito ? de las viejas épocas ¿ está diciendo que lo que viví en la colimba es un cuento ? y bueno que se va a hacer...dentro de poco van a negar el golpe del 76 ya hay algunos que afirman que el pueblo lo pedia a gritos en la calle.
Azul140
Colaborador
Usted pone en mis teclado palabras que no escribí.
Lo explico nuevamente.
Caso A: Al que le gusta ser militar y es SV va a luchar a capa y espada, para ir al terreno, para estar en una Sección operacional.
Caso B: El ciudadano argentino que es SV por necesidad salarial y no posee vocación militar no le hace gracia embarrarse, arrastrarse, tener instrucción militar y prefiere servir café, esos pelean a capa y espada para estar de mozos en los casinos o de cocineros en el rancho.
Usted pidió que un militar en actividad se lo explique, así es la realidad. No es linda, pero es lo que hay. Estuve en un lugar que en un momento determinado tenía 14 soldados, de los cuales 7 estaban en comisión permanente en los casinos y Barrio Militar. Con una simple resta se dará cuenta usted que los 7 restantes se repartían una carga laboral grande, de esos 7 había 2 que estaban incorporados porque no habían conseguido otro empleo en el medio civil, esos 2 hacían malabares para desaparecer. Y ambos encontraron un "ala" donde protegerse. De esta manera los 5 restantes que si gustaban de las actividades militares se veían afectados.
--- merged: 19 Mar 2013 a las 22:49 ---
Cuando digo use la palabra mito me refería a que quedó en la idea popular de que es así aun hoy, yo no sé que ha vivido usted, pero si sé como es hoy y soy capaz de jugarme 6 sueldos a que dista mucho de sus vivencias la realidad actual.
De lo 2do me reservo opinión ya que es política y es un tema vedado en el foro.
J
JULIO LUNA
Eso son casos particulares que no dudo que sean como Ud. lo describe yo hablo específicamente de los soldados que son asignados como asistentes en una ayudantia de un oficial superior y según me han informado en este foro alguien que sería militar en activad sigue existiendo en la actualidad en el SMV.
Ud escribió mitos de las viejas épocas ,no son mitos fué una realidad.
Ud escribió mitos de las viejas épocas ,no son mitos fué una realidad.
Azul140
Colaborador
El puesto en la Ayudantía existe, pero generalmente es cubierto por un SV que pretende rendir para convertirse en Subof Camarero, con lo cual es el puesto correcto para esa persona.
El otro tema ya lo aclaré previamente.
guido-f
Tanista-Derruidista
con el perdon de los militares en el foro,el mal trato a la tropa,el servilismo y la corrupcion en el ejercito nacional viene desde el inicio y lo podemos ver en como llevaron gente a la guerra del paraguay,quienes fueron a pelear a los fortines contra el indio y como la pasaron,alvaro barros muestra bien como fueron tratados quienes fueron a pelear contra el indio y como mas recursos no representan nada:"El Ejército argentino. siendo uno de los más deficientes y atrasados, es el más caro del mundo (...) El resultado económico de este desorden es notable. Mientras que el soldado alemán cuesta 199 pesos fuertes por año y el francés 189, el argentino cuesta 521 y mucho más en tiempo de guerra, y sufre como ninguno todo género de necesidades y miserias.
ademas me genera una duda el tan cacareado tema de las reservas ¿acaso ningun pais con ejercito profesional tiene reservas adecuadas?
y para los que lloran por la falta de recursos
eso es alemania despues de la gran guerra y eso es un ejercicio con "tanques"
J
JULIO LUNA
Es decir el servilismo existe pero ahora es voluntario para no tener que hacer trabajos duros ...correcto, es una de las razones por la que no se deberia implementar el SMO .
--- merged: 19 Mar 2013 a las 23:00 ---
El tema de la reservas se cubre con los soldados voluntarios que terminaron el servicio por la edad y los retirados oficiales y suboficiales.con el perdon de los militares en el foro,el mal trato a la tropa,el servilismo y la corrupcion en el ejercito nacional viene desde el inicio y lo podemos ver en como llevaron gente a la guerra del paraguay,quienes fueron a pelear a los fortines contra el indio y como la pasaron,alvaro barros muestra bien como fueron tratados quienes fueron a pelear contra el indio y como mas recursos no representan nada:"El Ejército argentino. siendo uno de los más deficientes y atrasados, es el más caro del mundo (...) El resultado económico de este desorden es notable. Mientras que el soldado alemán cuesta 199 pesos fuertes por año y el francés 189, el argentino cuesta 521 y mucho más en tiempo de guerra, y sufre como ninguno todo género de necesidades y miserias.
ademas me genera una duda el tan cacareado tema de las reservas ¿acaso ningun pais con ejercito profesional tiene reservas adecuadas?
y para los que lloran por la falta de recursos
eso es alemania despues de la gran guerra y eso es un ejercicio con "tanques"
Azul140
Colaborador
Hoy ante la falta de personal es un problema grave esto, si una Sec tiene 5 soldados y ellos trabajan mientras ven como el compañero de ellos saca fotocopias y barre porque le cae bien a X superior (no estoy inventando es un caso real), los mismos soldados lo hacen a un lado y se quejan.
Con respecto al si o no del SMO le digo mi opinión, NO, NO es una buena idea. Y me explayo un poco, parte de la sociedad lo reclama (no sé basados en que) como un corrector de la juventud, las FF.AA. son eso FF.AA. no un reformatorio, y si los recursos a duras penas alcanzan para alimentar 20 soldados como alimentamos el triple?
Y para hacerlo más sintético, es un PÉSIMA idea porque desprofesionaliza la fuerza, suena a poco pero es mucho, hoy una buena parte de los SSVV presta servicios alrededor de 4/5 años, eso los hace tener un nivel aceptable de instrucción, el SMO de un año no da como resultado SS bien preparados.
Esa es mi opinión.
El SMO no es lo opuesto al SMV ni opone operatividad/eficiencia vs "inclusión social"/obligación cívica; debieran ser complementos.
Como ya escribí antes, el SMO debiera ser una cantera para futuros SMV, hay muchísimos jóvenes que no se acercan a esta última opción simplemente por miedo al "que dirán", hijo del prejuicio heredado de otras épocas, prejuicio que se desvanecería si tuviera la oportunidad -compulsiva o no- de vivir la experiencia y decidir con elementos reales de juicio si le atrae continuar parte de su vida laboral dentro de los cuarteles.
HOY EN DIA NO HAY FORMA DE CUBRIR LOS CUPOS, LA JUVENTUD NO TIENE EN CUENTA LA OPCION MILITAR PARA SUS VIDAS NI SIQUIERA COMO VOCACION, PORQUE NO LA CONOCEN NI LES INTERESA CONOCERLA...
NO HAY MANERA DE ATRAERLOS, SEDUCIRLOS, CONVENCERLOS, ENGAÑARLOS, OBLIGARLOS NI NADA SI ESTAMOS INMERSOS EN UN AMBIENTE DE CONSTANTE "INVOCACIÓN" AL DEMONIO DICTATORIAL Y ASESINO DE HACE 30 AÑOS.
SI NO HAY TROPAS SUFICIENTES PARA CUBRIR LO MINIMO DE LO MINIMO INDISPENSABLE
¿DE QUE RESERVAS ESTAMOS HABLANDO?
Como ya escribí antes, el SMO debiera ser una cantera para futuros SMV, hay muchísimos jóvenes que no se acercan a esta última opción simplemente por miedo al "que dirán", hijo del prejuicio heredado de otras épocas, prejuicio que se desvanecería si tuviera la oportunidad -compulsiva o no- de vivir la experiencia y decidir con elementos reales de juicio si le atrae continuar parte de su vida laboral dentro de los cuarteles.
HOY EN DIA NO HAY FORMA DE CUBRIR LOS CUPOS, LA JUVENTUD NO TIENE EN CUENTA LA OPCION MILITAR PARA SUS VIDAS NI SIQUIERA COMO VOCACION, PORQUE NO LA CONOCEN NI LES INTERESA CONOCERLA...
NO HAY MANERA DE ATRAERLOS, SEDUCIRLOS, CONVENCERLOS, ENGAÑARLOS, OBLIGARLOS NI NADA SI ESTAMOS INMERSOS EN UN AMBIENTE DE CONSTANTE "INVOCACIÓN" AL DEMONIO DICTATORIAL Y ASESINO DE HACE 30 AÑOS.
SI NO HAY TROPAS SUFICIENTES PARA CUBRIR LO MINIMO DE LO MINIMO INDISPENSABLE
¿DE QUE RESERVAS ESTAMOS HABLANDO?
Azul140
Colaborador
Eso me parece más coherente, ahí se puede llegar a ver, pero siempre con políticas correctas y recursos, cosas utópicas hoy día...
Porque fué seducido. En ése sentido me parece bueno que haya conseguido la experiencia que tuvo.
Ahora bien, lo que para ud fué bueno, quien dice que tiene que serlo para mi o alguien más? En ese sentido amí me ponen incómodo las personas que quieren imponerme sus gustos y/o posiciones éticas/morales.
¿A que edad se retiran los oficiales y suboficiales, de manera estimativa? ¿Cuantos soldados pasaron por el SMV para decir que tenemos una reserva hecha y derecha?
Es que de eso se trata esta discusión, de encontrar las alternativas para que el reclutamiento sea suficiente y efectivo, hoy no tenemos ni SMO ni SMV, no tenemos nada de nada... y de reservas movilizables, mejor ni hablemos...
Si vamos a enfrascarnos en concepciones obsoletas, hijas de visiones anacrónicas acerca de los conceptos que analizamos, entonces siempre será que, por un lado, los opositores al SMO dirán: "sólo sirve para que maltraten a los pibes, para que los conviertan en sirvientes del coronel, no tendrían el entrenamiento suficiente, es una pérdida de tiempo para el que no aspira a esa vocación, los militares son asesinos y fachos, etc.", no hay manera de argumentar contra esos planteos.
Entonces: todos sabemos que el SMO en su última época era decadente al extremo, todas las organizaciones decaen y se corrompen en la medida en la que no sean cuidadas, se trata entonces de evitar la decadencia y lograr una institución militar eficiente e integrada natural y firmemente en la sociedad... de una buena y put@ vez, así dejamos todos los fantasmas en el put0 pasado de una reputísim@ vez, sería lo deseable, por eso estamos debatiendo acá... sobre este asunto.
Saludos
Bueno, yo no quería entrar en los detalles que ud señala en relación a la falta de incentivos que hay para elegir la carrera militar, por considerarlos "detalles políticos", pero comparto con ud éstos detalles. Si metemos "esas cosas" en la charla, las cosas se van a ir aclarando, pero creo que sería ir contra el reglamento del foro.
Si le puedo decir ésto al respecto: siempre hay una posibilidad de persuación, si las cosas hoy en día están complicadas en parte por lo que ud señala, bueno, es momento de hacerse cargo, y comenzar a ver como revertir ésto.
--- merged: 19 Mar 2013 a las 23:49 ---
Aclaro que mi posición en contra del SMO no tiene nada que ver con ésto que señalo, viene de una postura filosófica al respecto, nada coyuntural ni político en ése sentido.
Ese es el punto a tratar, no si el SMO es bueno o malo en sí, que ya es un tema en sí mismo, sino como cuernos hacemos para no perder nuestras FFAA por falta de personal!!!
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