Todo sobre la familia TAM - Tanque Argentino Mediano

tanoarg

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Si solo lo dejas como mejora integral y no como el paquete de Marder, si. En efecto, pero te diria que esta gran modernizacion si tenes cabeza...sirve para apuntar a un nuevo desarrollo, que es lo mas dificil, hacia donde vamos?
es que...no hay paquete como el marder....osea....
sobre el nuevo desarrollo...pues...lo dudo...y mucho. el futuro tanque argentino, por una cuestion de absorcion de costos, debe ser coproducido con otro pais...chile tiene leo 2 para 20 años mas o menos... con el unico que seria viable seria con brasil...pero...con la experiencia del gaucho... pues...dudo que eso ocurra alguna vez.
realmente creo que estamos ante la presencia del ultimo tanque argentino...y es completamente entendible que asi sea.
 
S

SnAkE_OnE

es que...no hay paquete como el marder....osea....
sobre el nuevo desarrollo...pues...lo dudo...y mucho. el futuro tanque argentino, por una cuestion de absorcion de costos, debe ser coproducido con otro pais...chile tiene leo 2 para 20 años mas o menos... con el unico que seria viable seria con brasil...pero...con la experiencia del gaucho... pues...dudo que eso ocurra alguna vez.
realmente creo que estamos ante la presencia del ultimo tanque argentino...y es completamente entendible que asi sea.

Solo Argentino o Argentino? je...

Comparto el analisis de los socios, algo asi como el padre del Leopard 2 y el Abrams.
 

Rumplestilskin

Colaborador
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pero como digo una cosa, tambien digo la otra...tambien reconozco que el mundo tiene "infinidad" de actualizaciones de medios mas viejos que el TAM, llamese T55, T62 (incluso podemos meter al T72), leopards 1 y demas...
el tema (a mi modo de ver) es los tiempos "argentinos" que siempre se perduran en el tiempo...siempre.

Los tiempos y otro factor muy importante. Que al potencial ENO suprimir tu ventaja no lo requiera un costo notablemente menor que el que te significó la mejora.
 

tanoarg

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Los tiempos y otro factor muy importante. Que al potencial ENO suprimir tu ventaja no lo requiera un costo notablemente menor que el que te significó la mejora.
bueno...eso seguramente esta contemplado en los estudios de actualizacion, de cuanto sera el costo amortizado en el tiempo.
 

Rumplestilskin

Colaborador
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bueno...eso seguramente esta contemplado en los estudios de actualizacion, de cuanto sera el costo amortizado en el tiempo.

No es cuestión de amortización, si no de obsolencia táctica. Dicho en crudo: hay el el barrio al menos un medio de segunda mano que puede matar al TAM planeado a distancias de seguridad para él. Con que aparezcan algunos más con esas características.....¿Y? Es como si gastáramos millones de dólares en F-16A para derribar EF-2000s. Los gastas al vicio, sigues estando debajo.
 
S

SnAkE_OnE

No es cuestión de amortización, si no de obsolencia táctica. Dicho en crudo: hay el el barrio al menos un medio de segunda mano que puede matar al TAM planeado a distancias de seguridad para él. Con que aparezcan algunos más con esas características.....¿Y? Es como si gastáramos millones de dólares en F-16A para derribar EF-2000s. Los gastas al vicio, sigues estando debajo.


Mano a mano? L44 vs L7? Yo tengo una seria preocupacion con la proteccion, sin embargo, cual es el alcance real de ambos?
 

tanoarg

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No es cuestión de amortización, si no de obsolencia táctica. Dicho en crudo: hay el el barrio al menos un medio de segunda mano que puede matar al TAM planeado a distancias de seguridad para él. Con que aparezcan algunos más con esas características.....¿Y? Es como si gastáramos millones de dólares en F-16A para derribar EF-2000s. Los gastas al vicio, sigues estando debajo.
bueno, es todo discutible nico...si el tam se incorpora lahat o similar, entonces el tam podra destruir a mayor distancia al leo...el tema no pasa por ahi, sino el costo de amortizacion y el desgaste natural de un vehiculo con 30/40 años encima...porque vos podes tener el sistema mas moderno y mortal del mundo...pero si los ejes de rodamiento tienen un desgaste natural por decenas de años a cuesta, estamos hablando de algo que en si, la practica no sirve.
vamos a un ejemplo muy puntual y muy practico...la armada de brasil, actualizo (y tiene planificado) los sistemas electronicos del "ex foch" que dejaria al portaaviones como uno de los mas modernos del mundo...pero, al tener tantos años a cuesta, se la pasa mas tiempo en puerto que servicio...lo mismo ocurrio con los guppy... y todo asi.
osea...un sistema "viejo" tiene una fatiga natural de material, rodamientos, sistemas, etc...y por mas que le pongas arriba un sistema laser que asustaria a la dead stark...de nada sirve si vive mas tiempo parado que funcionando.
las cosas tienen su tiempo...y mantener "ad eternum" un sistema...es contraproducente, por mas bondad que tenga el material...MAS AUN!, cuando el mundo demuestra que los tanques se estan empleando principalmente en combates MOUT...
es ahi, donde creo que el TAM, equivoco su modernizacion...teniendose que haber puesto ojo principalmente sobre proteccion pasiva, y actualizando un poco mas "light" sus sistemas de combate.
un abrazo
 

tanoarg

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Mano a mano? L44 vs L7? Yo tengo una seria preocupacion con la proteccion, sin embargo, cual es el alcance real de ambos?
bueno...guste o no, un l44 alcanzo un blanco a 4500 mts en irak...algo que seria soñado con un l7 en cierta forma.
 
S

SnAkE_OnE

bueno...guste o no, un l44 alcanzo un blanco a 4500 mts en irak...algo que seria soñado con un l7 en cierta forma.

Bueno, ahi tenes un ejemplo practico..la pregunta es, con esta municion y esta optronica, cual es el alcance efectivo para un blanco tipo Leo 2A4?
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Bueno, ahi tenes un ejemplo practico..la pregunta es, con esta municion y esta optronica, cual es el alcance efectivo para un blanco tipo Leo 2A4?
un l7 puede llegar a los 4000 mts...el tema pasa que tenes que usar HEAT, y no podes usar apdfsds contra un blanco duro (por obvias razones)
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
El tema no es tanto el alcance máximo del 120 mm, si no más bien la distancia a la que puede matar a un TAM -que en este caso coincide con el alcance máximo del cañón, unos 4000 m- VS la distancia a la que un 105 mm es letal...........¿menos de 1000 m? ¿Ineficaz a quemarropa?

bueno, es todo discutible nico...si el tam se incorpora lahat o similar, entonces el tam podra destruir a mayor distancia al leo...el tema no pasa por ahi, sino el costo de amortizacion y el desgaste natural de un vehiculo con 30/40 años encima...porque vos podes tener el sistema mas moderno y mortal del mundo...pero si los ejes de rodamiento tienen un desgaste natural por decenas de años a cuesta, estamos hablando de algo que en si, la practica no sirve.

En el caso de tanques, salvo estén terriblemente muertos a palos, la mecánica no debería ser mayor preocupación. El problema táctico es más importante.

¿Lahat? Sí, pero en ese caso.....¿Se justifica modernizar un tanque para que termine siendo un sistema ATGM? ¿No será mejor montar LAHAT en un medio más económico?

El TAM no se concibe como un medio ofensivo, y sus limitaciones en protección lo ponen en entredicho como tal; como medio defensivo es otra cosa, pero sí debe ser letal. Pasar a un 120 mm es una opción, pero en ese caso ¿Los costos no terminan haciendo más viable un sistema nuevo -aunque sea más caro, pero hay que poner en la balanza los beneficios industriales-?


Personalmente, y lo he dicho más de una vez, en el estado actual del EA, salvo por cuestiones industriales, no consideraría tanques (y a mí me gustan mucho los tanques).
 
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