Las Termópilas de Carlos Daniel Vázquez

[Naval]

Inconprensible el tema de pasar a retiro por ser mas antiguo. ¿Nunca se penso en cambiar dicha practica?

Estimado Ale: no...no es incomprensible. La jerarquía militar es vertical. Un sólo Nº en la matrícula de revista, hacía que seas más antigüo que el otro, y eso se respeta a rajatabla. Tanto para las responsabilidades como para asumir los cargos (para nosotros, los militares, es bien conocido eso de "¿quién es el más antigüo?"...y ése cargaba con el peso de la acción de terceros incluída, por no haberlo evitado, o sancionado. Es por eso que un Comandante carga en su espalda hasta la acción del más moderno de su tropa...Y si el poder político designa como Superior a uno más moderno, los más antiguos a él, deben pasar a retiro, por conducción (¿como podría dar órdenes a personal que es militarmente superior a él?). Existen otras "antiguedades" también, como el "superior por Cargo", por ejemplo. Pero esa superioridad sólo es aplicable en dicho Cargo (ej: el Cargo Comunicaciones, que se lo pueden otorgar a otro militar "de la misma jerarquía", pero más moderno por matrícula de revista por diversas causas. Por ejemplo: que el más antiguo esté involucrado en un sumario, y hasta tanto ese sumario no dictamine que es inocente), pero fuera de ése ámbito, el otro sigue siendo superior al "superior por cargo", y el "superior por cargo" no puede darle órdenes. No sé si aclaré el asunto, o lo enturbié más. Si es así, disculpas, traté de hacerlo lo más claro posible.

Abrazo

 

[cosmiccomet74]

Estimado Ale: no...no es incomprensible. La jerarquía militar es vertical. Un sólo Nº en la matrícula de revista, hacía que seas más antigüo que el otro, y eso se respeta a rajatabla. Tanto para las responsabilidades como para asumir los cargos (para nosotros, los militares, es bien conocido eso de "¿quién es el más antigüo?"...y ése cargaba con el peso de la acción de terceros incluída, por no haberlo evitado, o sancionado. Es por eso que un Comandante carga en su espalda hasta la acción del más moderno de su tropa...Y si el poder político designa como Superior a uno más moderno, los más antiguos a él, deben pasar a retiro, por conducción (¿como podría dar órdenes a personal que es militarmente superior a él?). Existen otras "antiguedades" también, como el "superior por Cargo", por ejemplo. Pero esa superioridad sólo es aplicable en dicho Cargo (ej: el Cargo Comunicaciones, que se lo pueden otorgar a otro militar "de la misma jerarquía", pero más moderno por matrícula de revista por diversas causas. Por ejemplo: que el más antiguo esté involucrado en un sumario, y hasta tanto ese sumario no dictamine que es inocente), pero fuera de ése ámbito, el otro sigue siendo superior al "superior por cargo", y el "superior por cargo" no puede darle órdenes. No sé si aclaré el asunto, o lo enturbié más. Si es así, disculpas, traté de hacerlo lo más claro posible.

Abrazo

Naval no es para contradesirlo, pero en Malvinas en el Escuadron Dagger de San Julian se dieron algunos vuelos, muy pocos por cierto, donde el comando de una Escuadrilla de 3 aviones era tomado por un Capitan o Primer Teniente y de numeral iba un Mayor. La razon que lei en esos casos excepcionales era que el Oficial Jefe estaba recien habilitado o re habilitado en el avion y aceptaba ir de numeral para ganar experiencia. Recuerdo registro de por lo menos dos Misiones Al estrecho de San Carlos, es mas en una de ellas iba de jefe un 1er Teniente de reconvocado y un Capitan iba de numeral.

 

[nestorboca]

No sé si es de ahí que yo siempre tengo la siguiente "idea" de lucha: dame una pared o un compañero donde apoyar la espalda...y dejalos que vengan...

Estimado Naval,

Esa noche/madrugada del 13 y 14 de junio de 1982, allá en Tumbledown,
para los Infantes de Silva y Vazquez...

La Pared sola no alcanzo.

Faltaron todos "los compañeros" donde apoyar la espalda...


Un gran abrazo querido VGM...!!

-

 

[thunder]

Hay tres criterios de superioridad por antigüedad, por grado y por función.
A igual grado es superior quien es mas antiguo en este grado.
Es superior quien tiene mayor grado
Transitoriamente y en casos muy determinados puede ser superior quien por la función es conveniente tenga el mando (no el comando).

 

[thunder]

pd. seguramente el amigo Drupi ha tenido bajo su mando en ocasiones mas de un personal mas antiguo.

 

[Naval]

Naval no es para contradesirlo, pero en Malvinas en el Escuadron Dagger de San Julian se dieron algunos vuelos, muy pocos por cierto, donde el comando de una Escuadrilla de 3 aviones era tomado por un Capitan o Primer Teniente y de numeral iba un Mayor. La razon que lei en esos casos excepcionales era que el Oficial Jefe estaba recien habilitado o re habilitado en el avion y aceptaba ir de numeral para ganar experiencia. Recuerdo registro de por lo menos dos Misiones Al estrecho de San Carlos, es mas en una de ellas iba de jefe un 1er Teniente de reconvocado y un Capitan iba de numeral.

Estimado Cosmiccomet74: no contradices lo que yo dije...fijate en lo que vos mismo escribiste y ahí tenés la razón por la que uno más moderno iba al frente. Te lo remarcon con negrita, para que lo veas mejor. Te cuento un caso que me tocó vivir...año 78, ya se armaba contra Chile...yo era cabo principal (sargento de ejército) recién ascendido, pero con todos los cursos hechos para la tecnología que estábamos estrenando, y cayó un hombre grande (ya era abuelo y vivía de la pesca en el Paraná hacía como mil años), lo único que sabía ese hombre era morse (que ya no se usaba), pero lo convocaron y se presentó, y también era cabo principal. De entrada, eso sí, quiso un puesto similar al mío (además de encargado del personal de comunicaciones, yo trabajaba en el cifrario). Sólo le dieron que se haga cargo del personal, pero al cifrario él no podía entrar por la sencilla razón que no conocía ni sabía nada de nada. Y lo tuvo que aceptar. Eso no significaba que yo era superior a él, ni nada (si vamos al caso, él era muchísimo más antiguo que yo). Sólo que yo podía cumplir funciones que él no podía por falta de capacitación.

Un abrazo

 

[tanoarg]

pd. seguramente el amigo Drupi ha tenido bajo su mando en ocasiones mas de un personal mas antiguo.

esto se da muchas veces cuando se entrena a fuerzas especiales.

 

[Willypicapiedra]

No solo en entrenamiento Tano, acordate el choque en Murrell Bridge, el J era Tte 1º García Pinasco, sin embargo en esa patrulla también estaba el Cap Figueroa 2do J de Ca.

 

[SEBA2012]

Les dejo este audio ya conocido y mi pregunta es si esta probado que es de la batalla del monte tumbledown de Ricardo L

 

[tanoarg]

Les dejo este audio ya conocido y mi pregunta es si esta probado que es de la batalla del monte tumbledown de Ricardo L

no lo escuche...pero estoy muy seguro que es el famoso de la "motoneta" (ruido de un tanque pasando).
ya hay un topic abierto...y para mi, responde a un entrenamiento o maniobra en tiempo de paz.

 

[Andrés A. Gazzo]

Estimados Cosmiccomet74 y tano:
En los cursos normales, muchas veces los instructores son subalternos, pero la jerarquía se mantiene, aunque el calificador sea subalterno, en cualquier sistema de armas y fuerza.
En los cursos especiales (Como el de Comando), no hay jerarquía para los cursantes y los oficiales tienen gran parte de sus instructores que son oficiales más modernos y suboficiales, sin embargo "todo está muy claro" y uno acepta esas reglas, y hay que bancarse todo lo que se venga, así es el curso. Sin embargo, entre los cursantes se mantienen las jerarquías y el respeto. Pero eso no quiere decir que haya faltas de respeto o mal trato abusándose de esa situación; todo lo contrario, cada uno cumple una función y así debe ser respetado, ya que el instructor sabe más y por eso está allí.
En los cursos especiales, eso no ocasiona problemas.
En las actividades diarias u operativas, el conflicto de 1982 trajo aparejadas muchas de esas situaciones, donde a veces un oficial subalterno u suboficial moderno, ocupaba cargos o funciones de un oficial jefe o superior o suboficial superior (Por la experiencia de guerra adquirida) y algunos lo entendían y otros nó.
Me pasó en una oportunidad en que me hicieron retirar de una reunión integrada por oficiales jefes y superiores de las 3 FFAA por no estar al nivel de un oficial subalterno, siendo que era quien había desarrollado la mayor parte del Proyecto encargado y aplicado la doctrina conjunta requerida, adecuándola además legalmente a la legislación vigente castrense en consonancia con la que se quería modificar desde el Min. Def. entre las 3 fuerzas (Por ser además abogado). Luego desistí de seguir adelante cuando me convocaron y al poco tiempo me retiré. Todo quedó en la nada.
Y como dice thunder, muchos "la sudamos" bajo las órdenes de Drupi, sea en cursos de paracaidismo, de comando, de la PAN y otros más, pero fué siempre (y lo sigue siendo), todo un Señor.
Saludos.
QUEKA

 

[drupi]

Así es amigos,en muchas ocasiones me a tocado hacerme cargo de distintas actividades donde no era el mas antiguo,pero los años y la experiencia hacían que uno tuviera un plus diferente,hasta los jefes preferían tener un suboficial a cargo de cierta actividad para asegurarse que todo salga como se espera,ya que los oficiales jóvenes tienen que quemar horas en el terreno para estar a tono de cualquier situación.
En los cursos esto es moneda corriente ya que uno trae en la mochila mucho terreno y olor a pólvora como para sobrellevar la actividad a buen puerto.
En mis años como instructor de todas las actividades que desarrolle,siempre trate a mis cursantes de la misma forma,para mi eran todos soldados sin hacer diferencia por sus rangos, a todos los trate con la misma dureza o eran aptos para esta dura vida de las FFEE,o mejor que se dedicaran a otra cosa,todos tenemos alguna actividad en la que podemos ser muy buenos solo hay que encontrarla, en las unidades de comandos uno busca personas muy especiales,no es nada de otro mundo solo que no es para todos.
Creo haber sido una persona respetada por mis cursantes,a pesar del tiempo hoy en día algunos ya Brigadieres tienen una gran amistad y agradecimiento por los conocimientos transmitidos, eso es para mi una gran alegría y un honor haber podido formar a través de tantos años a muchos de los buenos Suboficiales y Oficiales Comandos que hoy integran mi unidad.
Andres,Gracias por tus palabras.

 

[thunder]

Así es amigos,en muchas ocasiones me a tocado hacerme cargo de distintas actividades donde no era el mas antiguo,pero los años y la experiencia hacían que uno tuviera un plus diferente,hasta los jefes preferían tener un suboficial a cargo de cierta actividad para asegurarse que todo salga como se espera,ya que los oficiales jóvenes tienen que quemar horas en el terreno para estar a tono de cualquier situación.
En los cursos esto es moneda corriente ya que uno trae en la mochila mucho terreno y olor a pólvora como para sobrellevar la actividad a buen puerto.
En mis años como instructor de todas las actividades que desarrolle,siempre trate a mis cursantes de la misma forma,para mi eran todos soldados sin hacer diferencia por sus rangos, a todos los trate con la misma dureza o eran aptos para esta dura vida de las FFEE,o mejor que se dedicaran a otra cosa,todos tenemos alguna actividad en la que podemos ser muy buenos solo hay que encontrarla, en las unidades de comandos uno busca personas muy especiales,no es nada de otro mundo solo que no es para todos.
Creo haber sido una persona respetada por mis cursantes,a pesar del tiempo hoy en día algunos ya Brigadieres tienen una gran amistad y agradecimiento por los conocimientos transmitidos, eso es para mi una gran alegría y un honor haber podido formar a través de tantos años a muchos de los buenos Suboficiales y Oficiales Comandos que hoy integran mi unidad.
Andres,Gracias por tus palabras.

Grande Amigo !!

 

[nestorboca]

Estimados Cosmiccomet74 y tano:
En los cursos normales, muchas veces los instructores son subalternos, pero la jerarquía se mantiene, aunque el calificador sea subalterno, en cualquier sistema de armas y fuerza.
En los cursos especiales (Como el de Comando), no hay jerarquía para los cursantes y los oficiales tienen gran parte de sus instructores que son oficiales más modernos y suboficiales, sin embargo "todo está muy claro" y uno acepta esas reglas, y hay que bancarse todo lo que se venga, así es el curso. Sin embargo, entre los cursantes se mantienen las jerarquías y el respeto. Pero eso no quiere decir que haya faltas de respeto o mal trato abusándose de esa situación; todo lo contrario, cada uno cumple una función y así debe ser respetado, ya que el instructor sabe más y por eso está allí.
En los cursos especiales, eso no ocasiona problemas.
En las actividades diarias u operativas, el conflicto de 1982 trajo aparejadas muchas de esas situaciones, donde a veces un oficial subalterno u suboficial moderno, ocupaba cargos o funciones de un oficial jefe o superior o suboficial superior (Por la experiencia de guerra adquirida) y algunos lo entendían y otros nó.
Me pasó en una oportunidad en que me hicieron retirar de una reunión integrada por oficiales jefes y superiores de las 3 FFAA por no estar al nivel de un oficial subalterno, siendo que era quien había desarrollado la mayor parte del Proyecto encargado y aplicado la doctrina conjunta requerida, adecuándola además legalmente a la legislación vigente castrense en consonancia con la que se quería modificar desde el Min. Def. entre las 3 fuerzas (Por ser además abogado). Luego desistí de seguir adelante cuando me convocaron y al poco tiempo me retiré. Todo quedó en la nada.
Y como dice thunder, muchos "la sudamos" bajo las órdenes de Drupi, sea en cursos de paracaidismo, de comando, de la PAN y otros más, pero fué siempre (y lo sigue siendo), todo un Señor.
Saludos.
QUEKA

Así es amigos,en muchas ocasiones me a tocado hacerme cargo de distintas actividades donde no era el mas antiguo,pero los años y la experiencia hacían que uno tuviera un plus diferente,hasta los jefes preferían tener un suboficial a cargo de cierta actividad para asegurarse que todo salga como se espera,ya que los oficiales jóvenes tienen que quemar horas en el terreno para estar a tono de cualquier situación.
En los cursos esto es moneda corriente ya que uno trae en la mochila mucho terreno y olor a pólvora como para sobrellevar la actividad a buen puerto.
En mis años como instructor de todas las actividades que desarrolle,siempre trate a mis cursantes de la misma forma,para mi eran todos soldados sin hacer diferencia por sus rangos, a todos los trate con la misma dureza o eran aptos para esta dura vida de las FFEE,o mejor que se dedicaran a otra cosa,todos tenemos alguna actividad en la que podemos ser muy buenos solo hay que encontrarla, en las unidades de comandos uno busca personas muy especiales,no es nada de otro mundo solo que no es para todos.
Creo haber sido una persona respetada por mis cursantes,a pesar del tiempo hoy en día algunos ya Brigadieres tienen una gran amistad y agradecimiento por los conocimientos transmitidos, eso es para mi una gran alegría y un honor haber podido formar a través de tantos años a muchos de los buenos Suboficiales y Oficiales Comandos que hoy integran mi unidad.
Andres,Gracias por tus palabras.

Por favor que lujo y enorme gusto que es leerlos...!!!

Muchas gracias Estimados Solados de Nuestra Patria...!!

 

[drupi]

Grande Amigo !!

Por favor que lujo y enorme gusto que es leerlos...!!!

Muchas gracias Estimados Solados de Nuestra Patria...!!

Gracias Amigos

 

[SEBA2012]

no lo escuche...pero estoy muy seguro que es el famoso de la "motoneta" (ruido de un tanque pasando).
ya hay un topic abierto...y para mi, responde a un entrenamiento o maniobra en tiempo de paz.

gracias por responder, con razón al transcribir lo que escuchaba había cosas que no encajarían con esa noche

 

[Nicolas Kasanzew]

Gracias, Drupi!

 

[tanoarg]

Así es amigos,en muchas ocasiones me a tocado hacerme cargo de distintas actividades donde no era el mas antiguo,pero los años y la experiencia hacían que uno tuviera un plus diferente,hasta los jefes preferían tener un suboficial a cargo de cierta actividad para asegurarse que todo salga como se espera,ya que los oficiales jóvenes tienen que quemar horas en el terreno para estar a tono de cualquier situación.
En los cursos esto es moneda corriente ya que uno trae en la mochila mucho terreno y olor a pólvora como para sobrellevar la actividad a buen puerto.
En mis años como instructor de todas las actividades que desarrolle,siempre trate a mis cursantes de la misma forma,para mi eran todos soldados sin hacer diferencia por sus rangos, a todos los trate con la misma dureza o eran aptos para esta dura vida de las FFEE,o mejor que se dedicaran a otra cosa,todos tenemos alguna actividad en la que podemos ser muy buenos solo hay que encontrarla, en las unidades de comandos uno busca personas muy especiales,no es nada de otro mundo solo que no es para todos.
Creo haber sido una persona respetada por mis cursantes,a pesar del tiempo hoy en día algunos ya Brigadieres tienen una gran amistad y agradecimiento por los conocimientos transmitidos, eso es para mi una gran alegría y un honor haber podido formar a través de tantos años a muchos de los buenos Suboficiales y Oficiales Comandos que hoy integran mi unidad.
Andres,Gracias por tus palabras.

sos groso!!...sabelo!!
un gran abrazo!

 

[drupi]

Gracias, Drupi!

sos groso!!...sabelo!!
un gran abrazo!

Gracias Amigos por sus palabras.

 

[El_francotirador]

Así es amigos,en muchas ocasiones me a tocado hacerme cargo de distintas actividades donde no era el mas antiguo,pero los años y la experiencia hacían que uno tuviera un plus diferente,hasta los jefes preferían tener un suboficial a cargo de cierta actividad para asegurarse que todo salga como se espera,ya que los oficiales jóvenes tienen que quemar horas en el terreno para estar a tono de cualquier situación.
En los cursos esto es moneda corriente ya que uno trae en la mochila mucho terreno y olor a pólvora como para sobrellevar la actividad a buen puerto.
En mis años como instructor de todas las actividades que desarrolle,siempre trate a mis cursantes de la misma forma,para mi eran todos soldados sin hacer diferencia por sus rangos, a todos los trate con la misma dureza o eran aptos para esta dura vida de las FFEE,o mejor que se dedicaran a otra cosa,todos tenemos alguna actividad en la que podemos ser muy buenos solo hay que encontrarla, en las unidades de comandos uno busca personas muy especiales,no es nada de otro mundo solo que no es para todos.
Creo haber sido una persona respetada por mis cursantes,a pesar del tiempo hoy en día algunos ya Brigadieres tienen una gran amistad y agradecimiento por los conocimientos transmitidos, eso es para mi una gran alegría y un honor haber podido formar a través de tantos años a muchos de los buenos Suboficiales y Oficiales Comandos que hoy integran mi unidad.
Andres,Gracias por tus palabras.

Más clarito...agréguenle agua!! Siempre es bueno leerte, Juan...se aprende mucho!!