La Larga Marcha del CP-30

[fatherland]

Nadie discute eso. A lo que apuntábamos es que si vos pensás pegar, hay otros en el barrio que tienen sistemas que pegan más lejos. Vos podés lanzar al máximo posible, 30 kilómetros, rajar para que no te vuelen en pedacitos. Entonces, si el otro tiene brazos más largos.............. es como en el boxeo y como en Malvinas.

A igual calibre, hablo de los 105, los Piratas con las modificaciones de los suyos, pegaban a los nuestros desde más lejos. Ergo, esa es otra modificación post guerra, que jamás se implementó.

Besos
PD: Que el CP30 cumple su función, sí. Es más económico que el resto, sí lo es. Ahora si lo ponemos en el plano de una guerra, donde el otro va a estar también armado con lo suyo. Y en ese punto, tengo que ver que es lo que tiene y que es lo que tengo. No sea cosa que tengamos brazos cortos como en Malvinas, y que recién cuando se llevaron los 155 se tuvo otro tipo de respuesta.

Tendriamos que desarrollar por la extension de nuestro territorio del CP-30 al CP -90

 

[SnAkE_OnE]

No tiene que ver necesariamente con un tema de extension, sino el hecho de pegar a mayor alcance que el de contrabateria.

 

[Armisael]

Si, entiendo puede utilizar municion tanto de 105 como de 127mm.

Exacto, y sin cambio solo con la adición de un par de "sabot" plásticos.

 

[jmk]

Exacto, y sin cambio solo con la adición de un par de "sabot" plásticos.

pregunta
estan en produccion los cohetes de 127 ?
porque precisamente estan tirando 105 con sabot
y ciertamente FM entregó una partida grande de 105 hace un año atras masomenos

 

[Armisael]

Teóricamente, deberían estar en producción en FM.

El tema, es que los 105 son mucho más económicos, y vienen muy bien para práctica.

 

[fatherland]

No tiene que ver necesariamente con un tema de extension, sino el hecho de pegar a mayor alcance que el de contrabateria.

Sigue el proyecto CP-90 o quedo en los papeles.

 

[Armisael]

Es un delirio, sin medios de adquisición adecuados, ni sistemas de guía en fase terminal . . .

 

[SnAkE_OnE]

Sigue el proyecto CP-90 o quedo en los papeles.

Voy a preguntar, no tengo idea.

 

[Derruido]

No tiene que ver necesariamente con un tema de extension, sino el hecho de pegar a mayor alcance que el de contrabateria.

Bien, a eso apunto Fede, a eso apunto. No podés tener brazos más cortos, que el otro.

Besos

 

[Armisael]

Bien, a eso apunto Fede, a eso apunto. No podés tener brazos más cortos, que el otro.

Si sos ciego, no te sirve de nada tener los brazos más largos del mundo . . .

 

[Derruido]

Si sos ciego, no te sirve de nada tener los brazos más largos del mundo . . .

Don Armi, lo que usted dice es así. Si uno pide brazos más largos, también pide los binoculares. Está sobre-entendido.

Besos

 

[Armisael]

Derru, es que los únicos que tiene ese poder de visión, son los del Primer mundo . . . .en resto, solo vemos con anteojos prestados.

 

[Derruido]

Derru, es que los únicos que tiene ese poder de visión, son los del Primer mundo . . . .en resto, solo vemos con anteojos prestados.

Don Armi, hablamos de un campo de visión de alrededor de 100 kilómetros. No hablamos de mirarle el caracú a la abuela de George Bush.

Besos
PD: Con lo cual, poder detectar en suelo propio donde está desplegado el enemigo. No creo que sea una tarea imposible. Pero como todo, si no se invierte......... es decir son muy lindos los camiones y los cohetes, pero si en el combo no se vé lo otro. Es como usted bien dice, un ciego a quien le puede pegar.

 

[Armisael]

Disculpame, pero sin una red de observación adecuada, ISTAR, no te veo con muchas posibilidades a esas distancias. Lo único "parecido" en LA, son los R-99 de Brasil.

Los satélites, no te sirven para localizar blancos tácticos. Tal vez, el día de mañana, y funcionando nuestra propia red SARE, (y con satélites de comunicaciones propios, algo en lo que hace agua la construcción brasileña), pordamos enfrentar en campo blancos a esas distancias.

Tenés que considerar además, que esos blancos posiblemente tengas que detectarlos en condiciones de comunicaciones adversas, y con control del espacio aéreo por parte del enemigo.

Siempre tenés que pensar en lo peor.

Saludos.

 

[fanatikorn]

Y con UAVs medianos con sistema de adquisición de blancos esto no sería posible?

 

[jmk]

dos paginas atras decia... http://www.zona-militar.com/foros/threads/la-larga-marcha-del-cp-30.1714/page-47#post-1870990

 

[Armisael]

Y con UAVs medianos con sistema de adquisición de blancos esto no sería posible?

A eso me refería a "red SARE", enlazada con satélites de comunicaciones propios . . .

Pero, necesitaríamos el "Clase IV" . . .

 

[EFDV]

¿Si los modulos son cambiables, no seria factible la colocacion de un modulo de otro calibre/tamaño? ¿Seria posible que se emple este modelo para generar doctrina, y de ser necesario o útil, pasar a algo de mayor tamaño

En este momento tienen módulos para cohetes de 127 mm. y, entiendo, 105 mm.
No hay ningún impedimento técnico para que en el futuro también pueda tener módulos capaces de lanzar cohetes de 160 mm. e, incluso, cerca de 300 mm. (un sólo cohete por contenedor). Es cuestión de construir el contenedor adecuado para cada cohete, incorporar los cambios a la computadora de disparo y listo.
De hecho, prácticamente cualquier lanzacohetes modernos permite, más o menos fácilmente, recibir distintos tipos de cohetes. Sólo es necesario la inversión necesaria para incorporar esta capacidad. Algo que se puede hacer en cualquier momento en el futuro. Un lanzacohetes, como el CP-30, no esta limitado a los que viene de fábrica, puede actualizarse o diversificarse su capacidad en el futuro.

Lo más complicado no es eso, sino poder tener una planta industrial capaz de producir grandes cantidades de los cohetes deseados.

Claro esta, a mayor tamaño del cohete, más costoso será y menor cantidad de los mismos. Por ejemplo, unos cohetes de, digamos, 300 mm. reduciría el número de listos a disparar a sólo 3, y eso impediría utilizarlos en ataques de saturación, el uso más común de los lanzacohetes.

Eso sí, habrá que preguntarse si vale la pena invertir en cohetes de mayores alcance y dimensiones, o conviene invertir en otros aspectos asociados a las baterías de cohetes, como podría ser mejorar los sistemas de designación de objetivos, incorporar remolques adicionales para contar con un mayor stock de cohetes disponibles rápidamente, mejorar las capacidades de producción industrial de los cohetes que tenemos, acrecentar el número de baterías (en este momento sólo habría una o dos baterías con cuatro lanzacohetes cada una), etc.

Desde el punto de vista de la tecnología que se puede desarrollar destinada a mejorar los efectos de estos lanzacohetes, entre otras cosas, quizás tenga mayor impacto las actualizaciones de los radares de artillería, el desarrollo de drones y las compra de radios de última generación. De hecho, todo eso puede ser más prioritario e importante que lograr lanzar cohetes más lejos.

Un camion es un camion, se puede cambiar el tren delantero y hacerlo 6x6, mi jefe lo hizo con un mercedito para el rally.
Prefiero un camion "civil", con posibilidades de repuestos al alcance y no un modelo mas exclusivo, o de edicion mas limitada, que despues nos deje a pata por no tener "el cosito ese que va ahi viste? el que se rompio".

Hoy en día en prácticamente todo el mundo han desaparecido los camiones militares puros.
Prácticamente todos los países que compran camiones para sus fuerzas armadas, terminan comprando versiones más o menos militarizadas de camiones civiles. Un buen ejemplo es Estados Unidos, también Italia, Alemania, Reino Unido, Francia, etc., etc.

En este caso, se trata de la línea Trakker de la empresa IVECO. Justamente, la línea de camiones off-road de esta compañía, destinado tanto a industrias civiles que necesitan camiones off-road (minería, por ejemplo), como fuerzas armadas. La misma línea de camiones que utilizan las fuerzas armadas italianas, por ejemplo.
En este caso, se trata de Trakker construidos en Argentina. Para bien o para mal, en Argentina sólo se produce la versión 6x4 y estos camiones terminaron siendo, en consecuencia, versiones 6x4.

El blindaje para los vidrios no lo entiendo, pense que era proteccion contra daños al disparar. Para proteccion, lanzas en otra direccion o estacionas al reves, y si disparan perpendiculares al eje longitudinal del camion no creo se necesite nada.

.
Estoy de acuerdo.
Igualmente, entiendo que IVECO ya ha desarrollado módulos de blindaje modular para su línea Trakker. Nada impide, si se considera importante, incorporar este tipo de protección en los camiones argentinos.
Es interesante notar que varios de los camiones que se trajeron este año de Estados Unidos son blindados.

 

[EFDV]

Pregunto, la obsesión por el mayor alcance de los lanzacohetes ¿tiene que ver con el juego de la batería y contrabatiría? ¿o tiene que ver con la capacidad de pegar en mayor profundidad del dispositivo enemigo, con objeto de debilitar sus suministros, su retaguardia?

 

[Derruido]

Pregunto, la obsesión por el mayor alcance de los lanzacohetes ¿tiene que ver con el juego de la batería y contrabatiría? ¿o tiene que ver con la capacidad de pegar en mayor profundidad del dispositivo enemigo, con objeto de debilitar sus suministros, su retaguardia?

Te pongo un ejemplo, vos y el otro tienen la misma capacidad de disparar a igual distancia. 30 y 30- Si vos por X razones no pudiste pegarle al otro y una vez descargado el paquete, el otro sí te tiene en la mira. Es probable que seas boleta.

Si en cambio vos tenés 50 kilómetros de alcance y el otro 30. Aún errando, tenés 20 kilómetros para escapar y no recibir la respuesta.

Besos
PD: Por eso hay que ver el escenario en el cual se van a empeñar, y la capacidad del otro.