Remplazo de los destructores tipo 42
- Tema iniciado Mendogroso
- Fecha de inicio
Una modernizacion interesante para las 360 ( se ha debatido en el foro correspondiente ) y de acuerdo a las necesidades y realidades barriales ronda los U$S 90 millones.
Una Fragata decente nueva no baja de los U$S 700. Modernizar las 4 Meko 360 importa la mitad de lo que cuesta una fragata OKM.
Y las Meko con un recorrido decente y una modernizacion racional, tienen para 15 anos mas de vida.
Vuelve.
Le juego un asado, Sr Derruido
Saludos
panZZer
Peso Pesado
En esos 90 millones se incluye el cambio de planta motriz???
Que fragata cuesta 700 palos???
Una fragata/destructor con capacidades razonables como las Iver Huitfeldt salen 350 millones de dolares
Los 90 millones NO incluyen el cambio de planta motriz.
El grave problema se localiza en la " ARA Heroina "
Las otras tres no han registrado inconvenientes serios.
Respecto al costo de U$S 350 millones por las Iver Huitfeldt :
The Danish frigate displaces twice that which an LCS does (6,600 tons versus 3,300 tons), but costs only $332M per ship excluding weapons
( T X Hammes. Agosto 2013 )
No creo que haya en el mercado una fragata ( nueva ) apropiada ( completa ) por menos de U$S 700 millones.
Saludos
Derruido
Colaborador
Hola Don Glaciar.............. como decía muy sabiamente mí abuelo, qepd. Porfía pero no apostés.
Besos
necesidades y capacidades distintas que obligan a doctrinas distintas. Sabemos lo que fue, lo que hubieran sido...
Fueron a arreglar "su" problema y en gran medida lo han hecho. Han estabilizado a Assad, asegurado sus bases y con ellas un mínimo de capacidad e influencia en el mediterráneo y oriente medio. A mayores le han pegado duro al islamismo y a los proxis occidentales. Además de exponer claramente las ambigüedades de occidente en su lucha contra el terrorismo islámico (lo que en paris es una tragedia en Damasco es una acción rebelde) y la clase de aliados que escogemos (Para nota el caso de Francia con un EI atentando en Francia apoyado en gran medida por aliados suyos como Qatar).
Además han hecho algo que hace 5 años parecía imposible intervenir militarmente fuera de su país. Hace un año se hablaba de que la otan debía imponer una zona de exclusión aérea para que Siria acabase como Libia, ahora mismo solo los más temerarios propondrían algo así.
En mi opinión la operación rusa ha sido altamente eficiente. Por mucho que la economía y la logística de la Federación Rusa estén muy alejados de lo que puedan hacer EEUU y la OTAN.
Si, nos ha enseñado como tener un patrullero que no se puede defender a si mismo que puede lanzar misiles de
Los rusos dicen que se van y el mismo día que lo dicen un Antonov llega con Kamovs de ataque. Como se vayan del todo, Assad o acaba en una dacha rusa, o en una plaza de Damasco a lo Gadaffi.
Los rusos dicen que se van y el mismo día que lo dicen un Antonov llega con Kamovs de ataque. Como se vayan del todo, Assad o acaba en una dacha rusa, o en una plaza de Damasco a lo Gadaffi.
Ademas las MEKO no son eternas , podes modernizarlas hasta cierto punto , un analisis al respecto aparece en la ultima DEFENSA Y SEGURIDAD.
Un reemplazo adecuado podria ser
a ver, como se señala mas arriba el costo de las Iver Huitfledt alude SOLO a su plataforma. Sin CMS, sistema APAR, sensores, armamento o municion. Una Iver Huitfledt full esta sobre el billon de USD
Pero, un hibrido entre Iver Huitfeldt y Absalon ( un APD bien armado full milspec de 28 nudos) andara en unos USD 800 con equipamiento austero, y eso es con dos hangares de helo pesado, Flex Deck, 16SSM y hasta 36 ESSM mas pieza de 5" y dos CIWS de 35...
AUNQUE
Las Meko 360 tienen cuerda. Han sido poco usadas, y con buen mantenimiento y un upgrade de sensores, estan para tirar mas tiempo. Los japoneses mantienen vivo el combo Tyne Olympus, que sin ser el ultimo grito, son viables.
Los problemas de la 360 de baja ( rueda lenta/reductores) son manejables si la politica exterior argentina se ordena un poco. Para alguno sera cipayismo...pero, es practico
Esos buques, con un CMS nuevo, mas un upgrade de sensores, SSM y SAM/CIWS y quedan impecables.
Las 140, con un CMS modernizado ( local?) nuevo radar tactico y EW modernizada ( Local?), un CIWS en vez de Bofors proel y un segundo Oto de 76 ( para estandarizar bateria) junto a 4 SSM modernos y quedan bien...y esos buques tienen para tirar dos decadas ....
El costo mayor son los cuatro SSM, la EW y la integracion de todo. El CMS mas la EW local se pueden pagar en moneda nacional
Pero, un hibrido entre Iver Huitfeldt y Absalon ( un APD bien armado full milspec de 28 nudos) andara en unos USD 800 con equipamiento austero, y eso es con dos hangares de helo pesado, Flex Deck, 16SSM y hasta 36 ESSM mas pieza de 5" y dos CIWS de 35...
AUNQUE
Las Meko 360 tienen cuerda. Han sido poco usadas, y con buen mantenimiento y un upgrade de sensores, estan para tirar mas tiempo. Los japoneses mantienen vivo el combo Tyne Olympus, que sin ser el ultimo grito, son viables.
Los problemas de la 360 de baja ( rueda lenta/reductores) son manejables si la politica exterior argentina se ordena un poco. Para alguno sera cipayismo...pero, es practico
Esos buques, con un CMS nuevo, mas un upgrade de sensores, SSM y SAM/CIWS y quedan impecables.
Las 140, con un CMS modernizado ( local?) nuevo radar tactico y EW modernizada ( Local?), un CIWS en vez de Bofors proel y un segundo Oto de 76 ( para estandarizar bateria) junto a 4 SSM modernos y quedan bien...y esos buques tienen para tirar dos decadas ....
El costo mayor son los cuatro SSM, la EW y la integracion de todo. El CMS mas la EW local se pueden pagar en moneda nacional
Ademas las MEKO no son eternas , podes modernizarlas hasta cierto punto , un analisis al respecto aparece en la ultima DEFENSA Y SEGURIDAD.
Un reemplazo adecuado podria ser
Las MEKO las podes modernizar siempre y cuando tengas asegurados los repuestos para los motores por un lapso de tiempo cómodo para empezar a pensar en nuevos destructores a largo plazo. Someter a una re motorización sería muy arriesgado porque ya tienen sus años encima y ya hemos visto lo que paso con la indómita, 10 años para un buque de desplazamiento casi despreciable. Y lo más riesgoso es que es que INVAP por hacerse los defensores de la soberanía terminen modernizando los sistemas electrónico añejos de las fragatas, pero igual no es tema de INVAP sino del que le da lugar para que hagan esos abortos.
La modernización de las MEKO 140 me parece mejor y más viable, creo que es más fácil, más rápido y mucho menos riesgoso. Eso si nos resignamos a que el reemplazo de las MEKO 360 sea una fragata bastante limitado, y es algo lógico por los pocos recursos ($) y por el tiempo ajustado con el que contaríamos. Como máximo unas MEKO 200 semipeladas, más de eso no me imaginaría...
Las Huitfledt son de las más caras del mundo, con suerte podemos apuntar a un modelo de MEKO 200 como el de Argelia. Ya una D 600 sería mucho y una sachsen ni hablar.
P.D.: yo no sacaría los bofors, son muy buenos sistemas y si se los complementa con sistemas de guiado modernos es más que valido por un largo tiempo.
-Nueva? A Egipto si mal no recuerdo la Fremm le costó 1000 millones de euros..lo que no recuerdo es si era full armamento, la logística seguro que si..
panZZer
Peso Pesado
Todavía y el soporte de fabrica nos esta vedado.
Esa info esta mal, el casco mas los sistemas electrónicos(C4I, radares, ECM, etc) y todo el equipamiento excepto el armamento costo $209 millones de dolares, si se incluyen los lanzadores MK41, los ciws, los cañones de 76mm y los lanzadores de misiles(essm y harpoon) de la cubierta de armas el costo es de $325 millones por eso puse que no salia menos de $350 palos considerando que en ves de los cañones de 76mm va uno de 127 y un segundo milenium.
Ademas tuvieron todo tipo de problemas para integrar las armas, los helos, los botes de asalto y el MK41(todavía no lo certificaron) todo por falta de dinero por parte de la marina danesa que no puede gastar en municiones o por no contratar el soporte full de los proveedores de las armas(milenium por ejemplo).
Pero los barcos salen de patrulla al cuerno de africa a cumplir con las misiones de todas formas, cambian los módulos de armas a cada rato para poder tener 2 destructores funcionando y el otro en mantenimiento, no creo que exista otro ejemplo que se ajuste mejor a nuestra situación económica que este.
panZZer
Peso Pesado
También compro rafales a mas de 100 palos por pájaro, un disparate total..... es mas creo que pagaron 126 millones de euros por avión, el general ese se cree faraón o dios egipcio no se entiende como un pais en quiebra en medio de una guerra civil de baja intensidad puede salir a gastar semejante cantidad en armas que no le sirven para solucionar ninguno de sus problemas estructurales.
Ah los 126 son sin las armas.....
Igual todo lo pago AS o EAU si no mal recuerdo.
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