Eduardo Moretti
Colaborador
Base Aerienne 113, Francia
El Rincón de las Alas Rotatorias
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Base Aerienne 113, Francia
Eduardo Moretti
Colaborador
No dije que cambiará la doctrina. Que en el caso del Ejército Argentino esta claramente alineada con la del U.S.Army.
Lo que quise dar a entender que esta doctrina se esta cubriendo con medios inadecuados en cantidad (un único Super Puma, con suerte dos) y/o calidad (Huey no diseñados específicamente para asalto aéreo) y que si, en el futuro, llegará a incorporarse un nuevo helicóptero, podría solucionarse el problema de cantidad y calidad de medios.
En en el caso de los Huey, si alguna vez llegará un nuevo helicóptero para asalto, se pueden repartir los Huey sobreviviente entre las secciones de aviación de toda las brigadas y otros lugares donde continuarían siendo helicopteros de la categoría de 5 Tn. adecuados.
En el caso de uno o dos Super Puma. Son números tan poco significativas que apenas alcanza para mantener entrenado el personal. Si en el futuro llegarán Black Hawk, entonces no habría necesidad de mantener operativos estos Super Puma. Y si en el futuro llegarán Caracal, probablemente tampoco o sólo para canibalizarlos y ser fuentes de repuestos para estos últimos.
Es imposible saber cuál es el favorito o deseado por el EA ¿Usted conoce algún documento oficial firmado por las autoridades correspondientes que indique cuál es el helicóptero seleccionado? ¿Se hizo algún tipo de concurso público que permita determinar esto? ¿O se publico algún tipo de específicaciones para compra directa que describa las características exactas del helicóptero deseado?
La verdad, que lo de los Black Hawk S-70i, los Black Hawk usados, los H-225, los AW-139M son, hasta conocerse algo más oficial, sólo especulaciones con mayor o menor grado de sustento, pero especulaciones. Especulaciones que puede que tengan algunos miembros del ejército defendiendo a uno o otro helicóptero, pero opiniones de unos miembros del ejército no significa necesariamente la postura oficial de dicha organización. No debemos poner en boca del Ejército algo que el mismo ejército no facilite corroborarlo con algún tipo de registro oficial.
Claramente que cualquier de estos helicópteros de nueva construcción representan una mejora con respecto a lo que tenemos actualmente, pero eso no significa que sean todos igualmente aptos.
Pongamos el ejemplo del AW-139M. Personalmente me gustan los medios con bajos costos totales de propiedad y desde ese punto de vista probablemente el ganador. Eso es fácil porque esta una categoría por debajo de los Black Hawk y H-225. Más liviano y menos capaz evidentemente contribuye a costos bajos.
Una buena forma de ejemplificar el hecho de que pertenecen a categorías diferentes es que tanto el Black Hawk como el H-225 casi podrían elevar del piso un AW-139M vacío o semicargado, pero no a la inversa.
Es verdad que un AW-139M podría transportar más o menos la misma cantidad de soldados que un Black Hawk y eso dar la idea de que están en la misma categoría. Pero habría que preguntarse si ¿dichos soldados estarían igualmente equipados? ¿a qué distancia? un Black Hawk puede transportar 11 soldados completamente equipados y le sobraría combustible para bajarlos a cientos de kilómetros de la base. Un H-225 incluso más lejos. ¿Pero un AW-139 puede transportar esa cantidad de soldados completamente equipados? ¿O, como pasa con otros helicópteros de la categoría de 5Tn, tiene que transportar menos soldados a menores distancias o deben ir con menos equipamiento?
Otra diferencia, los AW-139M han sido militarizados ¿Pero tienen la robustez y blindaje de los Black Hawk y H-225 configurados para asalto aéreo? es una característica necesaria para poder utilizarlos en asalto aéreo con razonable seguridad, sino, sólo pueden utilizarse para una operación helitransportada (que no es lo mismo que asalto aéreo).
Personamente, veo a los AW-139M como un claro sustituto de los Huey 2 en el mismo espectro de misiones. Por tanto, podrían repartirse eventualmente entre las secciones de aviación de todas las briúgadas. Pero me me parece que continúa siendo un medio inadecuado para el rol de asalto aéreo que busca el ejército.
Si se busca un helicóptero de asalto aéreo me parece que hay que buscar helicopteros en la categoría de hasta 10 Tn. como los Black Hawk, los NH-90 y los H-225.
O hay que olvidarse del asalto aéreo y pensar en otro tipo de operaciones helitransportadas donde Huey, B-412, AW-139M o, incluso, Mil M-171, podrían constituir soluciones optimas. Lo cual puede que no sea mala idea, aunque implicaría cambiar la doctrina.
Muy difícil saber. Si se adoptará el manual del U.S.Army al pie de la letra, habría que hablar de casi 50 Black Hawk para equipar una brigada de asalto aéreo. Pero Argentina no tiene una brigada, sino sólo un regimiento de asalto aéreo.
Según los rumores que publico la propia Zona-Militar el año pasado, lo que estaría en estudio esta más cerca de los 20 Black Hawk nuevos o usados, lo cual parece el mínimo aceptable para movilizar al regimiento de asalto aéreo.
En cuanto a la Armada, la respuesta sobre el número adecuado depende de la cantidad de buques que la Armada aspira a tener y el tipo de misiones que quiera llevar a cabo.
Para sacar cuentas hay que prever un mínimo de un helicóptero por cada buque que cuenta con hangar y, además, por cada dos helicópteros operativos un tercero de repuesto. Así, si se contará con cuatro destructores habría que aspirar a un mínimo de 6 helicópteros.
Quizás sirva como lejano antecedente que los planes de renovación de la Armada de la década de 1970 terminaban aspirando a 10/12 Sea link y unos 6 Sea King. Los primeros repartidos entre una flota de 8 destructores y los segundos en un único portaaviones. Además, contaban con 12/14 Alouettes para enlace y ataque ligero en apoyo de la infantería de marina (algunos de los cuales se remplazaron por 4 Fennec durante la década de 1990). Luego, según la necesidad, algunos de estos helicópteros podían desplegarse en los restantes medios, como podría ser las corbetas, el rompehielos, etc.
Hoy en día habría que definir un nuevo programa naval que ayude a determinar la cantidad de unidades de superficie necesarias y, a partir de allí, volver a determinar cuántos helicópteros se necesitarían.
Personalmente, creería que se necesitarían dos categorías de helicopteros. Una categoría de 2 o 3 Tn. como los Fennec, para enlace, transporte y ataque ligero. Una segunda categoría de un helicóptero medio de hasta 10 Tn. para ASW, ASuW y demás misiones embarcadas, como el Sea Hawk.
Se me ocurre que el mínimo aceptable podría estar constituido por unos 6 Fennec y 6 Sea Hawk y que el máximo razonable podría ser el doble, es decir, 12 Fennec y 12 Sea Hawk. Quizás, la utopía sería cerca del triple: 18 Fennec y 18 Sea Hawk o incorporar una categoría adicional de 12 helicópteros de 5 Tn. como podría ser el caso de los Sea Linx.
Los H-92 y los CH-47 son dos categorías diferentes. Aunque coincido que dada las limitaciones presupuestarias, habría que buscar algo en la categoría del primero para transporte. De hecho, es lo que esta sucediendo. En la misma categoría del H-92 se encuentra el Mil-171, del cual ya se incorporaron algunas unidades con muy buenos resultados y quedo pendiente la compra de algunos extras. Personalmente, creo que comprar más Mi-171 sería la mejor solución e, incluso, consideraría el nuevo Mi-38 para incorporar a partir de la década del 20.
Si algún día se incorporan Black Hawk quizás tenga más sentido incorporar también el Super Hawk debido a que comparten componentes y se facilitaría la logística. Pero todo indica que termina siendo un helicóptero más costoso que el Mi-171.
No creo que sea ese el tema.
El NH-90 tiene una significativa participación de la industria británica por lo que susceptible a embargos (de hecho, actualmente esta vigente). A lo que yo agregaría que no habría que comprarle nada a los británicos, quieren o no vendernos.
Por otro lado, parece que los NH-90 son realmente caros. No parece tener mucho éxito de exportación, más allá de sus clientes originales.
Parece que los miembros de la familia Puma continúan siendo una mejor solución costo-beneficio para la mayoría de los clientes internacionales, salvo los involucrados directamente en el programa del NH-90.
Sólo puedo decirle que vuelva a ver sus post en las partes que he citado del mismo.
Si la memoria no me falla, no es la primera vez que hace esa mención. Igualmente, no veo que sea un asunto que tenga mayor importancia y que debamos entrar en un debate sobre dije, no dije y sobre la legitimidad o no de ciertos argumentos. Sean suyos, míos o de cualquier otro.
Creo que podemos coincidir, usted ya lo ha hecho también, que el AW-139 forma parte del debate, como así también el Black Hawk y hasta H-225.
Mi opinión respecto al AW-139 no es sobre el favoritismo o no que pudiera rodearlo, sino que considero que algunos están confundidos y lo meten en la misma categoría del Black Hawk y H-225. Considero que no están diseñado para lo mismo y tratarlos como iguales es un error.
Si creo que el AW-139 es un potencial sustituto natural de los Huey para el mismo abanico de misiones. No creo que los Black Hawk y H-225 sean sustitutos de los Huey.
Me parece que la excepción es que se estén utilizando Huey para misiones que no estarían optimizado para llevar a cabo: asalto aéreo. Pero en ese caso no estarían remplazando a los Huey (en el sentido de que la incorporación del nuevo helicóptero implicaría la baja del Huey), sino que se estaría liberando a los Huey de tratar de satisfacer una misión para la que no fue diseñado y, gracias a la incorporación de medios más idóneos, puede concentrarse su uso en aquel espectro de misiones que sí pueden hacer bien.
Creo que el caso colombiano puede ejemplificar un poco mejor mi punto de vista.
Ellos tienen sus Huey agrupados en un batallón de operaciones helitransportadas.
La incorporación de los Black Hawk no ha implicado la desaparición de los Huey, sino que los Black Hawk están en el batallón de asalto aéreo y los Huey continúan para misiones helitransportadas. Si tuviéramos la hipótesis de que en el futuro compran AW-139 o B-412 seguramente sería para remplazar los viejos Huey y Huey II en operaciones helitransportadas, pero conservarían a los Black Hawk en asalto aéreo.
En el caso argentino, me parece que si en algún futuro llegan verdaderos helicópteros de asalto aéreo de la categoría hasta 10 tn., entonces los Huey que prestan servicio de asalto aéreo no tendrían que ser baja, sino que se debieran repartir entre las secciones de aviación del resto de las brigadas. Y si se comprarán AW-139, B-412, BK-117 o cualquier otra cosa en la categoría de 5 Tn., si serían para remplazar a los Huey donde sea que estén.
Suponiendo el caso de que se compran AW-139, B-412 o similares para el batallón de "asalto aéreo" en reemplazo de los Huey y Huey II, yo me preguntaría si realmente hemos avanzado hacía un medio adecuado y Asalto Aéreo es una definición correcta o nos estamos engañando a nosotros mismos y en realidad se diera considerar como un batallón helitransportado que debiera entrenar en consecuencia. No me gustaría que, bajo la creencia de que es asalto aéreo, terminen en el matadero tropas de elite que fueron entrenadas de un modo pero que carecían del helicóptero que necesitaban para intervenir de dicho modo.
Solo mencione ofertas y no fui el único que lo hace y ademas es un foro para debatir, asi cual es el problema? de verdad deberías bajar un cambio no sos el dueño de verdad y nadie lo es
Saludos
Yo pretendo, justamente, debatir y contribuir así a la construcción de un conocimiento común.
No he gritado con mayusculas, ni insultado, ni me he considerado poseedor de la verdad, así que me sorprende su reclamo. Pero existiendo tal percepción de ofensa por mis opiniones vertidas, le pido públicas disculpas.
Es verdad que he rebatido algunos de sus exposiciones, algunas de las cuales creo que contienen errores. He tratado de exponer en todos los casos el por qué de ello y mayoritariamente con aclaraciones como "creo", "me parece" y similares que implica el reconocimiento de mi propia subjetividad.
He tratado que mi exposición de los por qué constituyan argumentaciones lo más racionales posible de mi real saber y entender, lo cual es lo que corresponde si se considera que se esta debatiendo con alguien que se considera un igual con el que vale la pena intercambiar ideas y, en última instancia, es la razón y la empiría lo que puede efectivamente contribuir a la construcción de un conocimiento común razonablemente verificable.
Si esta forma que tengo de debatir y argumentar es considerado ofensiva por vuestra parte, no tengo idea cómo se podrá continuar este intercambio. Esperando que este comentario haya contribuido a limar problemas de comunicación, finalizo aquí.
Perdón... Los S-70B ¿Donde los van a Poner????
¿En las Arleigh Burke???
No necesariamente, la IM necesita un heli el cual también podría ser dotación en un futuro del buque multipropocito si es que algún día se adquiere este ultimo. Y creo que un helo de hasta 10T seria lo mas idóneo en ese sentido y como reemplazo natural del Sea King en todas sus variantes.
S
SnAkE_OnE
Hubo quienes han tenido interes en el S-92, sin embargo en todo sentido es muy grande para nosotros... todos los caminos conducen a Roma.
No des ideas que los tanos tienen varios AB-212ASW de salida...
S
SnAkE_OnE
No quise decir tan literalmente Roma, si bien Leonardo esta mas al norte!
a esto voy
Es que estoy haciendo referencia justamente al SH-60!!
El SH-60/S-70 es un helo que hace tiempo que está en consideración por parte del COAN/ARA. En el foro es un tema bastante recurrente, y si buscan encontraran varios mensajes/comentarios sobre el mismo. Pero la conclusión es que el SH-60/S-70, luego de la extensión de la cubierta de vuelo de las 360 (al menos en tres de ellas) puede operar desde las mismas. Tampoco hay problemas con el hangar original. En lo personal la situación mejoraría si se eliminan los BB en las 360.
En principio el COAN hace tiempo que está falto de un Helo ASW/ASuW embarcado. Lo ideal sería una combinación de SH-60 como Helo principal y Fennec y/o Panther para propósitos generales. En un segundo plano sería interesante que ver la posibilidad de algunos SH-60/S-70 para asalto.
BUFF
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