No exageremos son 5 miserables nudos no más de diferencia.
¿Qué barco/s necesita la ARA?
- Tema iniciado Landa
- Fecha de inicio
Cuando tenés que llegar a un punto antes que el otro, o evitar que un submarino se te ponga a tiro. 5 nudos son 5 nudos. En algunos casos representan el 20% de la velocidad......... es mucho cuando se trata de moverse en el agua.
y otro punto, la velocidad instantanea que logras con uno y con el otro. Además que con turbinas, el sistema motriz dentro del buque es mucho, más liviano. Al meter diesel-diesel, no solo bajas velocidad de punta, sinó que agregas peso
Eso no existe más. Los torpedos nuevos pueden llegar a 50 nudos y dispararte desde casi cualquier angulo. No olvides que una turbina de gas gasta más que un motor diesel por lo que tendrás más velocidad pero menos alcance.
Si todo lo que quieras, pero esos 5 nudos por hora que perdes, puede llegar a ser la diferencia. El diesel no es una ganancia táctica, sinó por una cuestión económica.
Además, otro punto, se te rompe una turbina, en cuestión de horas la reemplazas por otra. Ahora se te jode un motor diesel y el buque lo tenés que meter en el Astillero...... y desmantelar medio barco para poder sacarlo. Por más que digan que tiene mayor durabilidad. Pero también se rompen.
Y si se llega a romper la caja desmultiplicadora de las 10.000 RPM de una turbina de gas no la cambias muy rápido que digamos.
Sep...fijense que paso por la "rueda lenta" en una Meko 360...muere el Buque lapidariamente...ah...¿eso es solo en Argentina?
Que % de probabilidades hay?
Te reitero la turbina es más compacta, menos peso, más fácil de reemplazar.
Los Yankees pueden ser cualquier cosa, pero ignaros en el tema nó. Acá porque somos unos crotos buscamos alternativas más baratas.
Eso solo es en Argentina.......... y como dijeron los Británicos, la rueda está lista. El tema es que acá no quisieron pagar la estadia donde está guardada............. oficial del Embajador Británico, si no me falla la memoria.
Además, no buscaron ni intentaron alternativas. Ahora pagar y traer la rueda lenta, para que quede tirada en un Galpón?. quien pone el gancho. Si todos saben que a la Heroina, la ¨vaciaron¨ es un cascarón vacio. Sirvió de fuente de repuestos para el resto.
Los bagres somos nosotros. Cualquier país racional, no deja tirada una unidad de combate por falta de un repuesto. Lo paga y lo consigue
Y los portaviones de USA son nucleares. Una turbina de gas no es la solución para todo. Primero primero y principal jamas dije que fueran malas. Simplemente no son una solución 100% mejor que un motor diesel.Que % de probabilidades hay?
Te reitero la turbina es más compacta, menos peso, más fácil de reemplazar.
Los Yankees pueden ser cualquier cosa, pero ignaros en el tema nó. Acá porque somos unos crotos buscamos alternativas más baratas.
PLAN SALVATAJE - PRESUPUESTO MÍNIMO
Los cascos de las 3 Meko-360 que quedan ¿cómo estan como para un MLU con cambio de turbinas (GE-LM-2500 usadas con refit)?
¿Que sistemas nacionales pueden operar como sistema de combate y radar tactico naval (INVAP)?
www.invap.com.ar
¿Alguna versión naval del RPA-170 (survelliance, alcance medio) y del RMF-200V (tactico)?
¿Los ASPIDE 1A actualizados por CITEFA (modernizados en planta motriz) se pueden seguir proyectando como SAM (consideran modernización nacional de seeker)?
www.invap.com.ar
Esto en caso de no disponer de recursos para reemplazarlas.
Saludos
Los cascos de las 3 Meko-360 que quedan ¿cómo estan como para un MLU con cambio de turbinas (GE-LM-2500 usadas con refit)?
¿Que sistemas nacionales pueden operar como sistema de combate y radar tactico naval (INVAP)?
Sistema de Consolas Operativas de Defensa Aérea - INVAP - Investigación Aplicada
Empresa de tecnología argentina. Desarrollo de proyectos complejos donde la tecnología y la integración de sistemas son la clave.
www.invap.com.ar
¿Alguna versión naval del RPA-170 (survelliance, alcance medio) y del RMF-200V (tactico)?
¿Los ASPIDE 1A actualizados por CITEFA (modernizados en planta motriz) se pueden seguir proyectando como SAM (consideran modernización nacional de seeker)?
Defensa, seguridad y ambiente - INVAP - Investigación Aplicada
Defensa, seguridad y ambiente
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Esto en caso de no disponer de recursos para reemplazarlas.
Saludos
Y los del Reino Unido al menos la clase Invensible usaban las Olympus para moverlos.
Olvidate de todo eso, las 360 van a hojitas de afeitar y las Mekos 140 como patrulleros. Eso es todo lo que se vé en el futuro próximo.PLAN SALVATAJE - PRESUPUESTO MÍNIMO
Los cascos de las 3 Meko-360 que quedan ¿cómo estan como para un MLU con cambio de turbinas (GE-LM-2500 usadas con refit)?
¿Que sistemas nacionales pueden operar como sistema de combate y radar tactico naval (INVAP)?
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Empresa de tecnología argentina. Desarrollo de proyectos complejos donde la tecnología y la integración de sistemas son la clave.
¿Alguna versión naval del RPA-170 (survelliance, alcance medio) y del RMF-200V (tactico)?
¿Los ASPIDE 1A actualizados por CITEFA (modernizados en planta motriz) se pueden seguir proyectando como SAM (consideran modernización nacional de seeker)?
Defensa, seguridad y ambiente - INVAP - Investigación Aplicada
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Esto en caso de no disponer de recursos para reemplazarlas.
Saludos
Todo bien pero hay miles de otros barcos que usan motores diesel.
Y eso no lo discuto, todo tiene sus pro y tiene sus desventajas.
Motores diesel, implica una propulsión más pesada, más indiscreta, más lenta. Reparaciones en puerto. Más económica de sostener.
Turbinas, motorización más liviana, montadas por encima de la linea de flotación, más discreta, más rápida la potencia de punta. Más cara, de sostener por combustible, ciclos de mantenimiento. Pero más fácil de cambiar en caso de roturas. Justamente el Invencible en alta mar, recibió el cambio de Turbinas en Malvinas.
Hay que poner en una balanza los pro y los contras y la billetera.
Las Mekos 360, deberían haber venido como la Aradú.
PLAN SALVATAJE - PRESUPUESTO MÍNIMO
Los cascos de las 3 Meko-360 que quedan ¿cómo estan como para un MLU con cambio de turbinas (GE-LM-2500 usadas con refit)?
¿Que sistemas nacionales pueden operar como sistema de combate y radar tactico naval (INVAP)?
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Empresa de tecnología argentina. Desarrollo de proyectos complejos donde la tecnología y la integración de sistemas son la clave.
¿Alguna versión naval del RPA-170 (survelliance, alcance medio) y del RMF-200V (tactico)?
¿Los ASPIDE 1A actualizados por CITEFA (modernizados en planta motriz) se pueden seguir proyectando como SAM (consideran modernización nacional de seeker)?
Defensa, seguridad y ambiente - INVAP - Investigación Aplicada
Defensa, seguridad y ambiente
Esto en caso de no disponer de recursos para reemplazarlas.
Saludos
En el mejor de los casos, con todos los astros a favor, una modernización a conciencia de las cuatro corbetas que queden. El restos todos medios de apoyo o patrulla...
Si el panorama es tan sombrío, pues en incluso el reemplazo de las 360 con fragatas de segunda mano corre peligro.
No es agradable decirlo, pero vamos a tener que mirar medios que puedan ser casi rematados o donados para llenar el gap.
Aquí el único que veo con sistemas viables y con años por delante son las ULSAN Flight III. Estas son CODAG y tienen sonar remolcado.
| Type | Frigate |
| Displacement | |
| Length | 103.7 m (340 ft 3 in) |
| Beam | 12.5 m (41 ft 0 in) |
| Draught | 3.8 m (12 ft 6 in) |
| Propulsion |
|
| Speed | 34 knots (63 km/h; 39 mph) |
| Range | 8,000 nmi (15,000 km; 9,200 mi) at 16 knots (30 km/h; 18 mph) |
| Complement | 186 (16 officers) |
| Sensors and processing systems | |
| Electronic warfare & decoys |
|
| Armament |
|
En proa, puede ubicarse un SAM coreano (K-SAAM ej). En popa, sacar el Oto-76 para generar un helipad con Hangar telescópico. Nuevo CMS, algún radar Coreano para reemplazar el DA-08, SSM C-STAR en vez de Harpoon.
| ULSAN Flight III | ||||||
|---|---|---|---|---|---|---|
| Jeonnam | FF-957 | Hyundai Heavy Industries | 19 April 1988 | 26 October 1989 | Active | |
| Jeju | FF-958 | Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering | 3 May 1988 | 2 December 1989 | Active | |
| Busan | FF-959 | Hyundai Heavy Industries | 20 February 1992 | 2 November 1992 | Active | |
| Cheongju | FF-961 | Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering | 20 March 1992 | 2 December 1992 | Active |
Se nos complica con los Harpoon...pero parecen lindos BuquesSi el panorama es tan sombrío, pues en incluso el reemplazo de las 360 con fragatas de segunda mano corre peligro.
No es agradable decirlo, pero vamos a tener que mirar medios que puedan ser casi rematados o donados para llenar el gap.
Aquí el único que veo con sistemas viables y con años por delante son las ULSAN Flight III. Estas son CODAG y tienen sonar remolcado.
Type Frigate Displacement Length 103.7 m (340 ft 3 in) Beam 12.5 m (41 ft 0 in) Draught 3.8 m (12 ft 6 in) Propulsion
- CODOG
- 2 x General Electric LM-2500
- 2 x MTU 12V 956 TB82
Speed 34 knots (63 km/h; 39 mph) Range 8,000 nmi (15,000 km; 9,200 mi) at 16 knots (30 km/h; 18 mph) Complement 186 (16 officers) Sensors and
processing systemsElectronic warfare
& decoys
- ULQ-11K ESM/ECM suite
- 2 x Mark 36 SRBOC 6-tubed chaff/flare launcher
- 2 x 15-tube SLQ-261 torpedo acoustic countermeasures
Armament
- 8 × Harpoon (2 quadruple launchers) anti-ship missile
- 6 × 324 mm (12.8 in) Blue Shark torpedo (2 triple tubes)
- 2 × Otobreda 76 mm (3 in)/62 cal. gun
- 3 × Otobreda 40 mm (1.6 in)/70 cal. (2 twin) compact CIWS
En proa, puede ubicarse un SAM coreano (K-SAAM ej). En popa, sacar el Oto-76 para generar un helipad con Hangar telescópico. Nuevo CMS, algún radar Coreano para reemplazar el DA-08, SSM C-STAR en vez de Harpoon.
ULSAN Flight III Jeonnam FF-957 Hyundai Heavy Industries 19 April 1988 26 October 1989 Active Jeju FF-958 Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering 3 May 1988 2 December 1989 Active Busan FF-959 Hyundai Heavy Industries 20 February 1992 2 November 1992 Active Cheongju FF-961 Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering 20 March 1992 2 December 1992 Active
Se complica con el presupuesto, por empezar
Si el panorama es tan sombrío, pues en incluso el reemplazo de las 360 con fragatas de segunda mano corre peligro.
No es agradable decirlo, pero vamos a tener que mirar medios que puedan ser casi rematados o donados para llenar el gap.
Aquí el único que veo con sistemas viables y con años por delante son las ULSAN Flight III. Estas son CODAG y tienen sonar remolcado.
Type Frigate Displacement Length 103.7 m (340 ft 3 in) Beam 12.5 m (41 ft 0 in) Draught 3.8 m (12 ft 6 in) Propulsion
- CODOG
- 2 x General Electric LM-2500
- 2 x MTU 12V 956 TB82
Speed 34 knots (63 km/h; 39 mph) Range 8,000 nmi (15,000 km; 9,200 mi) at 16 knots (30 km/h; 18 mph) Complement 186 (16 officers) Sensors and
processing systemsElectronic warfare
& decoys
- ULQ-11K ESM/ECM suite
- 2 x Mark 36 SRBOC 6-tubed chaff/flare launcher
- 2 x 15-tube SLQ-261 torpedo acoustic countermeasures
Armament
- 8 × Harpoon (2 quadruple launchers) anti-ship missile
- 6 × 324 mm (12.8 in) Blue Shark torpedo (2 triple tubes)
- 2 × Otobreda 76 mm (3 in)/62 cal. gun
- 3 × Otobreda 40 mm (1.6 in)/70 cal. (2 twin) compact CIWS
En proa, puede ubicarse un SAM coreano (K-SAAM ej). En popa, sacar el Oto-76 para generar un helipad con Hangar telescópico. Nuevo CMS, algún radar Coreano para reemplazar el DA-08, SSM C-STAR en vez de Harpoon.
ULSAN Flight III Jeonnam FF-957 Hyundai Heavy Industries 19 April 1988 26 October 1989 Active Jeju FF-958 Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering 3 May 1988 2 December 1989 Active Busan FF-959 Hyundai Heavy Industries 20 February 1992 2 November 1992 Active Cheongju FF-961 Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering 20 March 1992 2 December 1992 Active
La realidad Hernán es que nunca se hablo de manera oficial (ARA o el ministerio de Defensa) sobre algún reemplazo para los 360, ni por nuevos ni por usados. Todo lo que posteamos acá son ejercicios teóricos forísticos, de oficial 0%. Y eso es lo que mas me preocupa, no tener ni siquiera un norte a alcanzar...
Un starter-pack de SSM-700K Haeseong (C-Star) en vez de Harpoon. No creo que a los coreanos les complique la idea.
Saludos
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