Sistema de defensa antiaérea para el EA

[Facundo Rovira]

Donde digo yo que "no había plata" para los RBS-70?... yo no lo leo.

El FonDef no existe?... yo tenía entendido que si.

La FAA capacitó su personal hace ya un par largo de años... cuando el EA estuvo a nada de adquirirlos... y pasó lo que pasó. Los misiles estaban hasta embalados (bueno, es medio metafórico eso)... y se les dijo a SAAB... no, perdón, nos bajamos.
Fue un procedimiento que estandarizaba criterios... a la espera de estandarizar material. Pero el desastre con el que se manejaron hace un par de años atrás tiró todo por tierra.
Fue, el EA quiere NG, el IMARA vió con buenos ojos seguir con la línea RBS-70 y la FAA esperaba su turno para adquirir un misil. Nada de eso pasó, pero no por falta de plata, sino por desmanejos propios.

Y lo del foro?

En la practica el Fondef no existe, existe pero no es lo que es, fondos para actualizar las FFAA, al menos por ahora y veremos con el nuevo Ministro de Defensa que pasa pero capaz que se termine con el cambio de gestion........ estas dándole muchas expectativas a fondos que por ahora no llegaron o llegaron poco, de nuevo tenes que ver la realidad

Y pensar en sistemas de defensas aéreas sofisticados y costosos es irreal, estas ya quedan fuera hoy día los RBS-70NG por los costos, de hecho no hay compras relevantes en cuando Defensa Aerea...... de hecho no hay compras en este tema y vos planteas la compra de misiles que según los costos que pasas son mas que el sueco....... no es real........ ni hoy ni a corto plazo.......... quizás a mediano plazo...... mas probable a larga plazo pero mientras tanto...... la compra conjunta de los RBS-70NG y modernizaciones de los cañones antiaretos que hay muchas opciones esta dentro de lo razonable con programas aca y ofertas en el extranjero para modernizar....... es razonable

Saludos

Saludos

 

[Hattusil]

En la practica el Fondef no existe, existe pero no es lo que es, fondos para actualizar las FFAA, al menos por ahora y veremos con el nuevo Ministro de Defensa que pasa pero capaz que se termine con el cambio de gestion........ estas dándole muchas expectativas a fondos que por ahora no llegaron o llegaron poco, de nuevo tenes que ver la realidad

Y pensar en sistemas de defensas aéreas sofisticados y costosos es irreal, estas ya quedan fuera hoy día los RBS-70NG por los costos, de hecho no hay compras relevantes en cuando Defensa Aerea...... de hecho no hay compras en este tema y vos planteas la compra de misiles que según los costos que pasas son mas que el sueco....... no es real........ ni hoy ni a corto plazo.......... quizás a mediano plazo...... mas probable a larga plazo pero mientras tanto...... la compra conjunta de los RBS-70NG y modernizaciones de los cañones antiaretos que hay muchas opciones esta dentro de lo razonable con programas aca y ofertas en el extranjero para modernizar....... es razonable

Saludos

Saludos

De nuevo... no. El sistema no se adquirió por otras cuestiones.
Nadie dijo que hay ningún programa, ni que lo va a haber... yo dije, creo que claramente, que el Spyder es un sistema que se ajusta a nuestra necesidades, y que no es oneroso. Y si vamos a teorizar, hay que teorizar con todas las variables posibles, y el FonDef es una variable muy real.
Es muy posible que lo primero que se haga, si se hace algo, sea la modernización de la AAA, y luego buscar un MANPADS conjunto (que no será conveniente para la FAA). Nadie dice los contrario.
La subjetividad de una opinión no te puede permitir a vos aseverar que está vedada. Yo creo que pagar 50 palos por cuatro camiones lanzadores, radares y 20/20 misiles por unidad no es disparatado... no pasa por la falta de plata, pasa por la falta de criterios.

Y lo del foro?

 

[Facundo Rovira]

De nuevo... no. El sistema no se adquirió por otras cuestiones.
Nadie dijo que hay ningún programa, ni que lo va a haber... yo dije, creo que claramente, que el Spyder es un sistema que se ajusta a nuestra necesidades, y que no es oneroso. Y si vamos a teorizar, hay que teorizar con todas las variables posibles, y el FonDef es una variable muy real.
Es muy posible que lo primero que se haga, si se hace algo, sea la modernización de la AAA, y luego buscar un MANPADS conjunto (que no será conveniente para la FAA). Nadie dice los contrario.
La subjetividad de una opinión no te puede permitir a vos aseverar que está vedada. Yo creo que pagar 50 palos por cuatro camiones lanzadores, radares y 20/20 misiles por unidad no es disparatado... no pasa por la falta de plata, pasa por la falta de criterios.

Y lo del foro?

El Spydes es sin dudas excelente y no es caro, eso es claro pero la realidad Argentina de hoy es irreal, vos mismo lo dejas claro, U$S 50.0000.000, vos esperas que el FonDef produzca milagros.......... un MANPADS conjunto algo que si se puede llegar......... es un comienzo....... claro que Spyder, Tunguska, Tor, S-300, S-400, Patriot y muchas opciones son mas capaces pero se tienen que pagar

Saludos

 

[Hattusil]

El Spydes es sin dudas excelente y no es caro, eso es claro pero la realidad Argentina de hoy es irreal, vos mismo lo dejas claro, U$S 50.0000.000, vos esperas que el FonDef produzca milagros.......... un MANPADS conjunto algo que si se puede llegar......... es un comienzo....... claro que Spyder, Tunguska, Tor, S-300, S-400, Patriot y muchas opciones son mas capaces pero se tienen que pagar

Saludos

El FonDef debe destinar 500 millones dólares a la defensa en un año, para adquisición, renovación y adecuación de medios. Pero, de nuevo, es más fácil hablar del fulbito pa la gilada del "humo", "no hay guita", blah blah blah.
La realidad argentina está definida por las Políticas de Estado, y la guita con la que se va a manejar.

 

[Facundo Rovira]

El FonDef debe destinar 500 millones dólares a la defensa en un año, para adquisición, renovación y adecuación de medios. Pero, de nuevo, es más fácil hablar del fulbito pa la gilada del "humo", "no hay guita", blah blah blah.
La realidad argentina está definida por las Políticas de Estado, y la guita con la que se va a manejar.

Vos afirmas o das a entender que se vienen compras por U$S 500.000.000 al año en armas avanzadas............... eso es humo y lo sabes por esto que planteas, la realidad argentina está definida por las Políticas de Estado, y la guita con la que se va a manejar y chequea los informes del jefe de Gabinete al Congreso ahi descartan tu planteo de U$S 500.000.000 al año para temas militares, de hecho lo contrario se sacan fondos propios de las FFAA, de nuevo es la realidad vs foro.............

Una duda

Y que preferís la compra conjunto de RBS-70NG o esperar una compra de SAM que lo mas probable que nunca se produzca? y vos sabes que no se va a producir

Saludos

 

[Hattusil]

Vos afirmas o das a entender que se vienen compras por U$S 500.000.000 al año en armas avanzadas............... eso es humo y lo sabes por esto que planteas, la realidad argentina está definida por las Políticas de Estado, y la guita con la que se va a manejar y chequea los informes del jefe de Gabinete al Congreso ahi descartan tu planteo de U$S 500.000.000 al año para temas militares, de hecho lo contrario se sacan fondos propios de las FFAA, de nuevo es la realidad vs foro.............

Una duda

Y que preferís la compra conjunto de RBS-70NG o esperar una compra de SAM que lo mas probable que nunca se produzca? y vos sabes que no se va a producir

Saludos

No!... de donde sacas eso?... por qué afirmas que yo dije una cosa semejante?...

El FonDef estipula una inversión paulatina que deberá llegar al 0.8% el año que viene... mala mía que sumé todo... pero este año es de mas de 300 millones de dólares. Con ese dinero, como dije mas arriba, se plantea la compra, pero también adecuación y renovación de medios... no es todo para compra.

No pongás en boca mía afirmaciones que NO he hecho...

Lo primero que se usó del FonDef fue para la renovación de la ARA “Robinson”. El fonde existe, y se usa, al parecer. Todo es especulación en base a algo que existe, del que debemos, por fuerza, creer que se seguirá usando hasta agotar esos 300 palos este año... y un poco mas a partir del año que viene.

Hoy, el RBS-70NG tiene las mismas chances de llegar que cualquier otro misil... pocas... o muy pocas... casi ninguna. Pero no es eso de lo que veníamos hablando.

Hay plata para adquirir?... SI... se quiere adquirir?... NO... mas fácil echale agua...

 

[Facundo Rovira]

No!... de donde sacas eso?... por qué afirmas que yo dije una cosa semejante?...

El FonDef estipula una inversión paulatina que deberá llegar al 0.8% el año que viene... mala mía que sumé todo... pero este año es de mas de 300 millones de dólares. Con ese dinero, como dije mas arriba, se plantea la compra, pero también adecuación y renovación de medios... no es todo para compra.

No pongás en boca mía afirmaciones que NO he hecho...

Lo primero que se usó del FonDef fue para la renovación de la ARA “Robinson”. El fonde existe, y se usa, al parecer. Todo es especulación en base a algo que existe, del que debemos, por fuerza, creer que se seguirá usando hasta agotar esos 300 palos este año... y un poco mas a partir del año que viene.

Hoy, el RBS-70NG tiene las mismas chances de llegar que cualquier otro misil... pocas... o muy pocas... casi ninguna. Pero no es eso de lo que veníamos hablando.

Hay plata para adquirir?... SI... se quiere adquirir?... NO... mas fácil echale agua...

OK, lo das a entender en varios post, tenes muchas expectativas en el FonDef pero me das la razón, ahora son U$S 300.000.000 para compras y mantenimiento por tu planteo y vos sabes que no se va a ejecutar todo eso, en la practica no hay dinero para RBS-70NG que estamos de acuerdo pero menos en el Spyder....... el primero esta en lo posible y se intento y no se va a concretar y quizás se pueda en algún momento o se intente de nuevo......... el segundo no es real a corto y mediano plazo su incorporación........

Saludos

 

[Mancha48]

En Pucara defensa hay una nota al Brigadier Marcelo Guerrero donde dice que el RBS-70NG es el sistema elegido y que ya se estaria por firmar el contrato. Pero bueno viendo como son las cosas en este País...

 

[Hattusil]

OK, lo das a entender en varios post, tenes muchas expectativas en el FonDef pero me das la razón, ahora son U$S 300.000.000 para compras y mantenimiento por tu planteo y vos sabes que no se va a ejecutar todo eso, en la practica no hay dinero para RBS-70NG que estamos de acuerdo pero menos en el Spyder....... el primero esta en lo posible y se intento y no se va a concretar y quizás se pueda en algún momento o se intente de nuevo......... el segundo no es real a corto y mediano plazo su incorporación........

Saludos

Bueno, vamos a hacer una cosa...
Citame, por favor, donde yo digo, o doy a entender, lo que vos decís que "lo doy a entender"... y veamos...
Hay varios ya, y en varios post, que hablan y tergiversan opiniones, y sos, me parece (muy lamentablemente) uno... Discutir, para llevar la razón ciegamente es ridículo...
Asi que veamos, por favor citame.

 

[Bizcochito]

No se puede y no se quiere y no hay intención y no hay plan........... no es real..... hay cosas que están cerca de lo posible, realizables y otras que son irreales dadas las circunstancias actuales que ya conocemos y esa es la realidad

Saludos

Cuando mataste todas las hipótesis de conflicto y recurriste al auto-desarme durante 3 décadas, de manera ininterrumpida. Para qué vas a comprar sistemas de armas?

Después querés ser un jugador regional, sin peso militar. Y te corren con cartitas diplomáticas.

Chile protestó por un decreto argentino que avanza sobre su territorio

Según Santiago, la Directiva de Defensa publicada en julio propone un monitoreo "conjunto" de zonas que pertenecen a Chile. Sebastián Piñera le respondió al Gobierno argentino: "Lo que Chile está haciendo es ejercer su derecho"

www.clarin.com

 

[Facundo Rovira]

En Pucara defensa hay una nota al Brigadier Marcelo Guerrero donde dice que el RBS-70NG es el sistema elegido y que ya se estaria por firmar el contrato. Pero bueno viendo como son las cosas en este País...

Si sin dudas ya no va a ser pero a corto y mesdiano plazo quizas........... quizas.........

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Bueno, vamos a hacer una cosa...
Citame, por favor, donde yo digo, o doy a entender, lo que vos decís que "lo doy a entender"... y veamos...
Hay varios ya, y en varios post, que hablan y tergiversan opiniones, y sos, me parece (muy lamentablemente) uno... Discutir, para llevar la razón ciegamente es ridículo...
Asi que veamos, por favor citame.

Ya te conteste en todos los post pero entonces si me equivoco ....... entonces no hay U$S 300.000.000 del Fondef.............. y volvemos al principio, la compra conjunta del RBS-70NG es una única opción a corto y mediano plazo, que quizás no se concrete pero es la única hablando de misiles

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Cuando mataste todas las hipótesis de conflicto y recurriste al auto-desarme durante 3 décadas, de manera ininterrumpida. Para qué vas a comprar sistemas de armas?

Después querés ser un jugador regional, sin peso militar. Y te corren con cartitas diplomáticas.

Chile protestó por un decreto argentino que avanza sobre su territorio

Según Santiago, la Directiva de Defensa publicada en julio propone un monitoreo "conjunto" de zonas que pertenecen a Chile. Sebastián Piñera le respondió al Gobierno argentino: "Lo que Chile está haciendo es ejercer su derecho"

www.clarin.com

Todos los proyectos de las FFAA van a recuperar alguna capacidad, modernizxar cosas y poner al dia otras pero hace 20 años que no estamos a la altura para las HHCC regionales y la brecha va a seguir creciendo

Saludos

 

[Hattusil]

Ya te conteste en todos los post pero entonces si me equivoco ....... entonces no hay U$S 300.000.000 del Fondef.............. y volvemos al principio, la compra conjunta del RBS-70NG es una única opción a corto y mediano plazo, que quizás no se concrete pero es la única hablando de misiles

Saludos

Citame flaco... o vamos a hablar de otra manera.

 

[Roland55]

Recargando los Igla

 

[Facundo Rovira]

Citame flaco... o vamos a hablar de otra manera.

Creo que no me estás entendiendo (y después aclará lo del "foro" porque ahí no te entiendo yo)

Plata hay, y de hecho hay justamente para cosas como estas. Vamos a tomar una vía, el tan mentado FonDef. Proyecto en función para planteos como este, 500 palos verdes anuales para adquisición (entre otras cosas) de material para la defensa.
Con una décima parte de lo estipulado este año compras una batería y misiles para operarlos por unos cuantos años. Una por año, tranquilo, sin despeinarte, logras en un quinquenio largo una defensa lógica y real para el EA.
Por qué no se ha hecho, si el Fondo Nacional de la Defensa es un caballito de batalla?... porque no se quiere usar para lo que está hecho... eso es un planteamiento político, a la espera, quizás, de un negociado ideológico y conveniente para la billetera de los implicados.
Hablas de los RBS-70NG, del que nunca supe que se lo propusiera para la FAA, y hasta donde sé no estaba planeado en lo mediato para la IMARA. Solo el EA los quería... y sabés que pasó no?... Plata había y no una, sino varias veces... ahora los suecos nos odian...

Pero eso de amenazar no es necesario

Saludos

 

[Hattusil]

Pero eso de amenazar no es necesario

Saludos

Vos afirmas o das a entender que se vienen compras por U$S 500.000.000 al año en armas avanzadas...............

Esto que vos afirmas... que yo afirmo en "varios post" es mentira... En ningún lado digo eso, y bien te lo aclaré varias veces. Dije, claramente, que existe un FonDef cuyo dinero implica la compra, pero también la adecuación y renovación de medios... lo dije clarito... por lo tanto, se me antoja que sos medio mentiroso y un tipo que le gusta manosear los post de los demás.
Es una pena, pareces un tipo inteligente... y hasta hoy, educado.

Asi que vamos a hacer esto. Como no podés citarme porque no existe tal afirmación, te voy a pedir que te rectifiques... o te excluyo del tema... y si se seguís en la misma temática, te voy a dar 7 días de suspensión.

 

[Facundo Rovira]

Esto que vos afirmas... que yo afirmo en "varios post" es mentira... En ningún lado digo eso, y bien te lo aclaré varias veces. Dije, claramente, que existe un FonDef cuyo dinero implica la compra, pero también la adecuación y renovación de medios... lo dije clarito... por lo tanto, se me antoja que sos medio mentiroso y un tipo que le gusta manosear los post de los demás.
Es una pena, pareces un tipo inteligente... y hasta hoy, educado.

Asi que vamos a hacer esto. Como no podés citarme porque no existe tal afirmación, te voy a pedir que te rectifiques... o te excluyo del tema... y si se seguís en la misma temática, te voy a dar 7 días de suspensión.

Si lo aclaraste después que era para mantenimiento y compras y menos el monto, pero te cite el post que me pediste en donde queda claro que vos decís de la inyección de fondos para FonDef y con eso comprar el misil israelí que habíamos debatido en post anteriores y dejas claro que va a haber fondos desde ese programa para eso se podrían usar y no es asi, ojala.................... y no podes descartar que eso pase, el FonDef no va a solucionar todo.... y menos la compra de este misil

Pero te pido disculpas no hay intención de mentir o agredir, ni a vos ni a nadie pero solo estamos debatiendo, si me tengo que rectificar lo hago y lo hice un montón de veces y no tengo problemas de hacerlo, solo digo que no hay dinero para el Spyder y el Fondef ya debatimos y no se va a ejecutar en los montos prometidos y nunca te falte el respeto pero si lo hice te pido disculpas de nuevo

Saludos

 

[Hattusil]

Sigamos.-

 

[Bizcochito]

Recargando los Igla

Sin ser algo faraónico, un buen aprovechamiento de algo que se tiene con algo moderno encima.