Sistema de defensa antiaérea para el EA

[Ale]

como cuales??... creo que de todos los módulos atacados uno solo estaba "activo" (o al menos parecía estarlo) todos los demás fueron atacados en tránsito o replegados en algún lugar esperando para recarga.

si a un SAM tenés que esperar a que agote munición para poder atacarlo eso habla muy bien del sistema...

¿Leíste lo de responsabilidad del usuario y no del sistema?

 

[SUE 3-A-202]

¿Leíste lo de responsabilidad del usuario y no del sistema?

no..... me mea la culpa ... diría el Tano!

 

[Hattusil]

El sistema ruso Pantsir es, junto a los s-400, el encargado de la defensa de la base aérea rusa Jmeimim, en la Gobernación de Latakia, Siria. Es en base a esta experiencia en el campo de batalla (donde se incluyen errores, fallas y aciertos) de la cual la Federación Rusa lo ha hecho evolucionar. Por ejemplo se le cambió el radar y se le agregaron misiles económicos y compactos para atacar drones. Hoy en día es el sistema antiaéreo mas evolucionado del mundo. Y nunca mejor dicho, nacido en la trinchera. Se ha enfrentado a lo mejor de los sistemas aire-tierra, tierra-tierra del mundo. Enjambres de drones, misiles balísticos, bombas planeadoras (baja emisión IR), F-35 de baja firma radar, señuelos, drones suicidas, guerra electrónica, etc. Combatieron hasta quedarse sin misiles a lo largo de toda Siria. Cuando se iniciaron los ataques a la base de Jmeimim (donde ya estaban las versiones originales del Pantsir), Israel y EEUU tuvieron que atacar por saturación para lograr pasar la cobertura antiaérea y lograr alguna capacidad de daño. Los millones de dólares en misiles que costaron cada uno de esos ataque es impensable para cualquier otra nación. Se enfrentaron a lo mejor de las fuerzas de Israel, Turquia, EEUU, y prácticamente el resto de la OTAN. De todo esto surgió el Pantsir ¿Con todo ello les parece que no es el mejor sistema antiaéreo del mundo? ¿Cuál entonces?¿Los sistemas laser de la CNN?

El Pantsir funciona en un conjunto homogéneo, con los S-400 y otros sistemas. Fuera de ese conjunto se expone demasiado; como cualquier otro sistema que opere en el campo. Los SM han venido a paliar algunas cosas, como duplicar el rango de detección y mas resistencia a las interferencias, pero sigue siendo, como cualquier sistema, un elemento que, actuando autónomamente, se expone mas de la cuenta. Los misiles compactos anti dron y UAV no creo que estén en servicio... al menos no en ningún modelo del SPAAG.

No hay un "mejor sistema", ya que cada nicho tiene su panoplia, pero si los reunís a todos... pues, a título personal, es la familia S-300PMU-2 y el -3 (S-400). Pero todos los segmentos tienen lo suyo.

 

[Hattusil]

como cuales??... creo que de todos los módulos atacados uno solo estaba "activo" (o al menos parecía estarlo) todos los demás fueron atacados en tránsito o replegados en algún lugar esperando para recarga.

si a un SAM tenés que esperar a que agote munición para poder atacarlo eso habla muy bien del sistema...

Se satura e interfiere... por eso es falible actuando solo; con los radares de la familia S-300, a prueba bestial de interferencia no tiene esos problemas.

 

[SUE 3-A-202]

El Pantsir funciona en un conjunto homogéneo, con los S-400 y otros sistemas. Fuera de ese conjunto se expone demasiado; como cualquier otro sistema que opere en el campo. Los SM han venido a paliar algunas cosas, como duplicar el rango de detección y mas resistencia a las interferencias, pero sigue siendo, como cualquier sistema, un elemento que, actuando autónomamente, se expone mas de la cuenta. Los misiles compactos anti dron y UAV no creo que estén en servicio... al menos no en ningún modelo del SPAAG.

bueno... entonces no es un "defecto" del sistema sino de como se lo emplea...
aún asi... repito.. .la inmensa mayoría de los modulos abatidos fué cuando estos estaban en tránsito hacia su zona de recarga o en la zona de recarga... sin estar operativos y sin municiones... eso indica a las claras que mientras el módulo estuvo operativo no le pudieron entrar... y eso operando contra el peor enemigo que se pueda imaginar.

No hay un "mejor sistema", ya que cada nicho tiene su panoplia, pero si los reunís a todos... pues, a título personal, es la familia S-300PMU-2 y el -3 (S-400). Pero todos los segmentos tienen lo suyo.

coincido...

Se satura e interfiere... por eso es falible actuando solo; con los radares de la familia S-300, a prueba bestial de interferencia no tiene esos problemas.

pero no tuvieron ese problema, no hubo módulos que fueran puestos fuera de servicio estando "activos" ... sólo uno en Libia se atacó en esa condición... los demás fueron atacados cuando ya habían agotado munición.
y hay que tener en cuenta que hace unos cuantos años que vienen operando y casi siempre cuando se los "pesca" es en las condiciones que indicas... actuando solos y sin ninguna cobertura accesoria de otros sistemas ..

 

[Jorge II]

con sistemas avenger, manpads, radar, rbs-70ng, modernización de los sistemas de tubo y porqué no adquisición de más sistemas de 35mm creo que para el Ejército estaría cubierto su paraguas defensivo.
Ahora bien unidades más potentes como el S300, TOR, Patriot, o superior se tendría que encargar la FAA. CREO!!.

 

[SantySF]

El Pantsir fue interferido por los sistemas KORAL, los anularon. Por eso no funcionaron.

Es algo a tener en cuenta. Por eso creo que va a haber una proliferación de sistemas EO que no son vulnerables para acompañar la defensa antiaérea junto con sistemas C-UAV, también sistemas de punto que no requieran radar.

Los turcos descubrieron algo que va a tener consecuencias.

 

[SUE 3-A-202]

El Pantsir fue interferido por los sistemas KORAL, los anularon. Por eso no funcionaron.

en donde!!?? en donde consta que no funcionaron?? si así fué.. por que no hay imágenes de vehículos en funcionamiento destruidos .. salvo la única que recalco en Libia??
todos los videos mostrados indican que fueron atacados sólo cuando agotaron munición o se encontraban fuera de servicio en sus zonas de recarga o en tránsito.. .eso dista mucho de lo que indicas.

Es algo a tener en cuenta. Por eso creo que va a haber una proliferación de sistemas EO que no son vulnerables para acompañar la defensa antiaérea junto con sistemas C-UAV, también sistemas de punto que no requieran radar.

Los turcos descubrieron algo que va a tener consecuencias.

que descubrieron??... que si tenés recursos para enviar cientos de drones hasta eventualmente agotar las existencias de SAM's del enemigo luego los podés atacar??
si ése es el descubrimiento ... la verdad... eso se sabía desde hace mucho... por eso ahora el desarrollo de los SAM's de campo pasa por desplegar misiles mas pequeños y económicos para combatir gran cantidad de objetivos ..

es la eterna lucha de la espada y el escudo... y los avances se dan alternativamente en uno y otro campo.. .ahora decir que un sistema "no funcionó" implica que éste no haya hecho lo que se supone que tiene que hacer.. .en el caso del Pantsyr el medio funcionó... pero .. .como todo... claramente puede ser derrotado.

es lo mismo que decir que un crucero Aegis "no funciona" si es hundido después de un ataque de saturación con 100 misiles SSM.... todos los sistemas eventualmente pueden ser derrotados.

 

[joseph]

El Pantsir fue interferido por los sistemas KORAL, los anularon. Por eso no funcionaron.

Es algo a tener en cuenta. Por eso creo que va a haber una proliferación de sistemas EO que no son vulnerables para acompañar la defensa antiaérea junto con sistemas C-UAV, también sistemas de punto que no requieran radar.

Los turcos descubrieron algo que va a tener consecuencias.

Los Pantsir ya viene con sistemas EO aparte del radar.

 

[joseph]

en donde!!?? en donde consta que no funcionaron?? si así fué.. por que no hay imágenes de vehículos en funcionamiento destruidos .. salvo la única que recalco en Libia??
todos los videos mostrados indican que fueron atacados sólo cuando agotaron munición o se encontraban fuera de servicio en sus zonas de recarga o en tránsito.. .eso dista mucho de lo que indicas.

que descubrieron??... que si tenés recursos para enviar cientos de drones hasta eventualmente agotar las existencias de SAM's del enemigo luego los podés atacar??
si ése es el descubrimiento ... la verdad... eso se sabía desde hace mucho... por eso ahora el desarrollo de los SAM's de campo pasa por desplegar misiles mas pequeños y económicos para combatir gran cantidad de objetivos ..

es la eterna lucha de la espada y el escudo... y los avances se dan alternativamente en uno y otro campo.. .ahora decir que un sistema "no funcionó" implica que éste no haya hecho lo que se supone que tiene que hacer.. .en el caso del Pantsyr el medio funcionó... pero .. .como todo... claramente puede ser derrotado.

es lo mismo que decir que un crucero Aegis "no funciona" si es hundido después de un ataque de saturación con 100 misiles SSM.... todos los sistemas eventualmente pueden ser derrotados.

Acá hay uno destruido fuera de Libia. jejeje

 

[SUE 3-A-202]

Acá hay uno destruido fuera de Libia. jejeje

al parecer no leíste con atención.

que fueron atacados sólo cuando agotaron munición o se encontraban fuera de servicio en sus zonas de recarga o en tránsito

radar plegado en posición de tránsito.. .en el medio de una autopista en que condición estaba el vehículo??

 

[Roland55]

todos los videos mostrados indican que fueron atacados sólo cuando agotaron munición o se encontraban fuera de servicio en sus zonas de recarga o en tránsito.. .eso dista mucho de lo que indicas.

Hay mas de una decena de unidades destruidas en total, (10 en Libia, 1 en N-K y un numero sin especificar en siria algunos dicen que la totalidad pasa los 20)
Es algo de ver cada caso, pero en varios de todos los que se perdieron los engancharon por las emisiones de los radares, justamente cuando estaban operativos.

 

[joseph]

al parecer no leíste con atención.

radar plegado en posición de tránsito.. .en el medio de una autopista en que condición estaba el vehículo??

Era un chiste viejo.

Hay mas de una decena de unidades destruidas en total, (10 en Libia, 1 en N-K y un numero sin especificar en siria algunos dicen que la totalidad pasa los 20)
Es algo de ver cada caso, pero en varios de todos los que se perdieron los engancharon por las emisiones de los radares, justamente cuando estaban operativos.

De donde sacas los 10 de Libia?

 

[SUE 3-A-202]

Hay mas de una decena de unidades destruidas en total, (10 en Libia, 1 en N-K y un numero sin especificar en siria algunos dicen que la totalidad pasa los 20)
Es algo de ver cada caso, pero en varios de todos los que se perdieron los engancharon por las emisiones de los radares, justamente cuando estaban operativos.

Como ya le dije.... salvo uno solo.... que está documentado.... todos los que se mostraron no indicaron eso....y no sería tan difícil ya que todos fueron atacados con munición guiada y/o designada desde ucavs... por lo que las imágenes de los ataques son bien visibles.
Los "se dice" "dijeron" y etc. No cuentan si no hay pruebas que sostengan eso.

 

[Roland55]

De donde sacas los 10 de Libia?

15 Mayo 2020 1 batería cerca de Al-Watiya Air Base (la capturan 2 días después y lo mandan a USA)
17 Mayo 2020 1 bateria
20 Mayo 2020 7 baterias

Son 9, aunque podría ser mas, o menos.

Turkey has destroyed the modernized Shell-S1E (Pantsir-S1E) air defense system and Wing Loong II UAV in Libya

The Turkish military announced the destruction of the Pantsir-S1E air defense system by Turkish TB2 drone in Libya learned GDC citing Russian news agency Avia.pro. Libyan Army Spokesperson Lieutena…

www.globaldefensecorp.com

Libyan Air Force destroys seven Russian-made Pantsir-S1 systems in 48 hours

The Libyan Air Force of the Government of National Accord (GNA) said it had destroyed seven Russian-made Pantsir-S1 anti-aircraft systems given to Khalifa Haftar's forces by the UAE in Al-Watiya airbase, Tarhouna and Al-Wishka in 48 hours. The spokesman for the Libyan Army Mohammed Gununu said...

www.libyaobserver.ly

Como ya le dije.... salvo uno solo.... que está documentado.... todos los que se mostraron no indicaron eso....y no sería tan difícil ya que todos fueron atacados con munición guiada y/o designada desde ucavs... por lo que las imágenes de los ataques son bien visibles.
Los "se dice" "dijeron" y etc. No cuentan si no hay pruebas que sostengan eso.

Son una decena de casos (sin contar los de Siria que son totalmente desconocidos), no todos tienen sus videos publicados ya que se deben mantener en secreto (me parece que incluso el de N-K tampoco tiene video).
Después que los medios de ambos países aseguren que siria perdido 20 unidades o ninguna...bueno

 

[SUE 3-A-202]

Era un chiste viejo.

De donde sacas los 10 de Libia?

No caso una!

Era un chiste viejo.

perdon!!! estoy medio lento!

 

[SUE 3-A-202]

15 Mayo 2020 1 batería cerca de Al-Watiya Air Base (la capturan 2 días después y lo mandan a USA)
17 Mayo 2020 1 bateria
20 Mayo 2020 7 baterias

Son 9, aunque podría ser mas, o menos.

Turkey has destroyed the modernized Shell-S1E (Pantsir-S1E) air defense system and Wing Loong II UAV in Libya

The Turkish military announced the destruction of the Pantsir-S1E air defense system by Turkish TB2 drone in Libya learned GDC citing Russian news agency Avia.pro. Libyan Army Spokesperson Lieutena…

www.globaldefensecorp.com

Libyan Air Force destroys seven Russian-made Pantsir-S1 systems in 48 hours

The Libyan Air Force of the Government of National Accord (GNA) said it had destroyed seven Russian-made Pantsir-S1 anti-aircraft systems given to Khalifa Haftar's forces by the UAE in Al-Watiya airbase, Tarhouna and Al-Wishka in 48 hours. The spokesman for the Libyan Army Mohammed Gununu said...

www.libyaobserver.ly

Son una decena de casos (sin contar los de Siria que son totalmente desconocidos), no todos tienen sus videos publicados ya que se deben mantener en secreto (me parece que incluso el de N-K tampoco tiene video).
Después que los medios de ambos países aseguren que siria perdido 20 unidades o ninguna...bueno

si mirás el video que se expone... lo único que se vé es una columna de humo saliendo de un refugio ..
luego muestran imágenes de un vehículo que se encontraba dentro... un Pantsyr.
o sea... en que condiciones estaba el vehículo cuando fué atacado dentro del refugio??

como te dije... .los Turcos afirman haber destruído unos 15 o 20... pero todas las imágenes y capturas de de video que han mostrado sólo cuentan 10 vehículos...
de estos 10 uno solo se vé que tiene el radar desplegado y girando ... lo que indicaría, en principio, que estaba operativo.... todos los demás se pueden ver en los videos que o están en refugios (como el que indicas) o en una zona de aparcamiento o circulando por una carretera.... ninguno operativo.

Análisis Militares

charly015.blogspot.com

si de los mas de 200 Pantsyr que hay en servicio y de la cantidad que éstos que han tenido participación activa en los conflictos sólo tenemos indicación de un solo modulo destruido en condición activa.
por otro lado... se han cansado de derribar drones de todo tipo , nacionalidad y color...
sólo en la base de Hmeymim llevan mas de 60 ( y contando, ya que cada tanto reciben ataques)

también hay que recalcar que la base Rusa en Siria recibió mas de 100 ataques de drones y misiles... sin resultados negativos... gracias a sus sitemas de defensa SAM y EW que tienen desplegados..


que te indica eso?? que el sistema falló???
yo no lo veo así...

 

[Roland55]

si mirás el video que se expone... lo único que se vé es una columna de humo saliendo de un refugio ..
luego muestran imágenes de un vehículo que se encontraba dentro... un Pantsyr.
o sea... en que condiciones estaba el vehículo cuando fué atacado dentro del refugio??

como te dije... .los Turcos afirman haber destruído unos 15 o 20... pero todas las imágenes y capturas de de video que han mostrado sólo cuentan 10 vehículos...
de estos 10 uno solo se vé que tiene el radar desplegado y girando ... lo que indicaría, en principio, que estaba operativo.... todos los demás se pueden ver en los videos que o están en refugios (como el que indicas) o en una zona de aparcamiento o circulando por una carretera.... ninguno operativo.

Análisis Militares

charly015.blogspot.com

si de los mas de 200 Pantsyr que hay en servicio y de la cantidad que éstos que han tenido participación activa en los conflictos sólo tenemos indicación de un solo modulo destruido en condición activa.
por otro lado... se han cansado de derribar drones de todo tipo , nacionalidad y color...
sólo en la base de Hmeymim llevan mas de 60 ( y contando, ya que cada tanto reciben ataques)

también hay que recalcar que la base Rusa en Siria recibió mas de 100 ataques de drones y misiles... sin resultados negativos... gracias a sus sitemas de defensa SAM y EW que tienen desplegados..


que te indica eso?? que el sistema falló???
yo no lo veo así...

No digo que el sistema falle (al menos en el caso donde lo agarraron activo) solo recalco las perdidas en Libia, las de siria...bueno, es depende a a quien le cree uno.

 

[SUE 3-A-202]

No digo que el sistema falle (al menos en el caso donde lo agarraron activo) solo recalco las perdidas en Libia, las de siria...bueno, es depende a a quien le cree uno.

nos tenemos que basar en lo que hay documentado... si nos basamos por dichos y decires las discusiones no tienen sentido.

decir HOY que el Pantysr NO DEMOSTRÓ que es un sistema confiable y eficaz cuando le ha tocado bailar en los conflictos mas complejos de la actualidad.... bueno...
no veo otro sistema que esté tan maduro y probado como éste ... si muchos con capacidades teóricas muy interesantes... pero probados en el campo de batalla hay contados con los dedos de una mano.

abrazo

 

[Jorge II]

Aquí la discución es otra; como pueden cargar el sistema sin tener otro sistema que de apoyo para evitar ser atacado. No lo entiendo como les pudo pasar.